關於八九－民主－自由

Yao Huip

Heberer:的談話

Heberer:他是一個務實的人

和其他的外國專家不一樣

第一次發言

simon

允許報導示威活動

據說中國政府允許報導示威活動，我認為這是政治文明、民主的一個進步。

LYX

記者無疆界：中國加強網站部落格控制

建議海外的朋友多上上這個網，

很多異議人士的發言，很多都很有深度

即使親美反專制

政府也是不查禁的

http://www.bjsjs.net/

Jan

ueber Herr huang,qi

Sehr geehrte Damen und Herrn,

ueber die News Freilassung von Herrn Huang,qi habe ich sehr gefreut.Er ist user Held.

Vor 5Jahren war ich noch ein Student,auf Internet lernte ich Herrn Huang kennen. Ich wuerde sehr gerne Huang,qi helfen.

Koenntten Sie bitte mir die Telefonnummer und Bankkonto von Huang anbieten. Ich werde mich darauf sehr freuen.

Danke Ihnen im Voraus!

Viele Gruesse aus China! Jan

Liu Xiao

關於言論自由

什麼無國界組織？

第一 他有什麼資格說道，他能保證自己的言論是公正的嗎？你們西方的視角就是公正？

第二 如果說言論自由是任何人都有說任何話，那麼請問你們網站能體現嗎？評論馬克思的時候你們只說他的理論缺陷很大，怎麼不找個中國的馬克思研究者與之對比，讓讀者自己去選擇那？口稱自己民主卻干著專制的事情！光著屁股罵光腚！

zshln

「Google」要利益還是要自由如何做？

與中國政府談判做一些有限度讓步，其目地是給中國政府一個時間解決中國當今的社會各種問題，中國人口基數大、貧窮人口佔大多數一味開放言論必然引起中國社會的動蕩，而一個動蕩的中國對於全球經濟是沒有什麼好處的，對於中國民主、人權問題的還是要給中國政府1-3年的時間，民主、人權是社會發展的潮流任何黨派、政府都是不能阻擋了的。

74tdgh

天安門廣場—反映中國政治文化的鏡子

用一句話來講，這位新蘇黎世報記者充滿了對中國的傲慢與偏見，總是高高在上，似乎象上帝一樣在俯視眾生，讓人感到有點好笑。

「共產黨的代表每四年召開一次黨代會。這時候，天安門廣場就被軍警和安全部門的人員立體封閉起來。」——請問：美國國會開會的時候，沒有軍警戒嚴？歐盟首腦開會的時候，不需要保衛？我相信，瑞士議會開會時也會戒嚴的，他們就不像「就像當年皇帝統治一樣」？為什麼在中國，這些都被作為攻擊的把柄？

「記者在文章中有所感觸」，我也有所感觸。作為中國普通的一員，我們接受善意的批評和建議，但我們不接受惡意的抹黑和攻擊，過去不接受這種攻擊，現在仍不接受，將來還是不接受。

新蘇黎世報有空的時候，還是繼續反省一下瑞士在二戰中所謂的「中立「吧！還是先替瑞士銀行業再考慮一下對猶太人的補償問題吧，「這筆高額欠帳總有一天要償還」

Dtouch

關於中國已成為無約束的資本主義庇護所

問題的確很嚴重，如果僅僅年終搞搞位農民工索要薪水並不能解決根本問題。

中國實際有相關勞動法，雖然好像比較完善，但不具有實際可操作性，一是勞動維護的成本太高和環節太多，二是對違反勞動的法的懲處力度微乎其微，根本起不到令行禁止的功效。實際的情況就成了「無約束的資本主義庇護所」。

解決辦法其實很簡單，不需要全國性運動工程，那只是治標並沒有治本。應該採取減少勞動仲裁環節和成本，同時建立行之有效的行業工會（比如以法律形式固定只要勞動工作就必須加入相應工會其權益受到工會保護）；另一方面對違反勞動法或相關法律的僱主將受到有震懾力的懲罰措施（比如大倍數高數額的罰款和注銷執照等能令行禁止的辦法）

上述其實並不新鮮，現在西方社會就是這樣做的，甚至中國幾千年也是這麼做的（當然帝制時候主要是針對其他方面令行禁止）。

其實這也是2000年前中國法家所提倡的以法治國，法家認為人都有「好利惡害」或者「就利避害」的本性,從而利用比較厲害得失和嚴格執行的法律來解決問題。古代完全使用法家思想治國有立竿見影的作用和「不法古，不循今」的有為作法能強國和強大，但在生產力有侷限和沒有現代國家意義的封建社會，也許法家過於有為故沒有儒家的「仁義」這種「有為」參合著「無為」的「變通將就」更能「和氣」的生存，並且最終神奇的苟延殘喘不間斷的延續了2000多年中華歷史。

我認為作為現代意義國家範圍內特別在強調個人權利特別是勞動權利的當今社會，應該加強執法，制定更有效和有效率和有可操作性的勞動法律，能令行禁止，能自覺和有效的保障弱勢群體和所有勞動者合法權益。同時這也是建立和諧社會的基本前提。

Wang Yue

程翔間諜案

　趙紫陽終於死了！死有餘辜！什麼偉大的趙紫陽是民主領導人？趙紫陽在八九年的天安門事件中扮演了什麼角色？他就像國民黨的李登輝，亂黨分子！真要像他那樣去「發展」中國，那中國可真的「民主、富強、發達了」！中國人民多麼的感謝這幫人權鬥士喲！一幫偽君子！

　一九八九年美國政府下令實施的「黃雀行動「又是個什麼玩意！對，美國是民主的代表，西方式民主是世界上最偉大、最了不起的民主制度，我們多麼嚮往喲！民主在中國人心中的真正含義：人民生活水準很高，社會公平、人人平等，大家都這上好日子，是實現不了的！中國人已經被什麼偉大的」民主「、」自由「、」人民利益的維護者「、」人權鬥士「搞煩了！程翔這種人早就該被處死！離開穩定的社會與政局，中國陷入一片混亂，內戰爆發，那麼中國的改革將功虧一潰，人民又能過上什麼好日子！到那時連生命權都保證不了了，還談什麼「民主」、「自由」！少談點主義，多干點實事才是正道！

Liu Xiao

關於宣傳部派來的網路評論員「左右討論進程」

我理解你們自己對中國政府行為的解釋，說宣傳部派來的網路評論員「左右討論進程」，「左右」兩個字說的太妙了！無與倫比的春秋筆法！

我們政府，我們的黨採用這種方法有什麼錯嗎？居然用「左右」這樣的詞來描述！

請以後不要用貌似公正的解釋來傳達一種純屬個人的觀點吧！

liumanf

宣傳部派來的網路評論員

網路評論員其實早已有之，共產黨無法關閉海外論壇，就派網評員到境外論壇控制輿論導向，一般人們叫他們中共網特。德國之聲的論壇也有這些人。而且讀者來函中，還顯示了這些網評員大段大段的批判貴台的新聞報導。

Qian DY

對宣傳部的評論員發表意見

參與是可以的，但只能以平等的態度。任何妄圖左右評論方向和貽害他人的網特行為，都將是徒勞的。最終，只能是「搬起石頭砸了自己的腳」。

Dtouch

評新蘇黎世報記者無中生有謊話連篇的6.4和西藏的報導

這個新蘇黎世報記者混淆視聽的說，在「六四」流血事件十六周年即將到來之際北京天安門有所謂的「恐怖」氣氛，任何北京居民或包括呆在北京的幾十萬外國人都會覺得這個記者無稽之談，甚至是謊話連篇，作為一個中國人對有人故意惡意中傷誹謗中國首都特別是偉大領袖毛主席對此感到很氣憤，故通過google查看了一下這個這個新蘇黎世報的其他報導，發覺這個報紙的針對中國的報導還不是一般西方常有的帶著有色眼鏡主觀臆斷猜想的並不存在的新聞消息和評論，它所有針對中國的報導往往為了某種政治目的故意造假惡意誹謗渲染攻擊達到某種不可告人的目的，我覺得甚至懷疑這個報社是類似美國4000萬美元撥款的受益者，因為該報社的報導通篇除了惡意謾罵攻擊和每個中國人郵箱裡的政治垃圾郵件如出一轍幾乎一模一樣，無非中國獨暴政血腥鎮壓中國侵略以及妄談西藏獨立蒙古獨立新疆獨立台灣獨立法輪功人權宗教自由最終號召「民主「」民族」分子推翻中國共產黨顛覆分裂中國。

「全國人大每年開會一次，共產黨的代表每四年召開一次黨代會。這時候，天安門廣場就被軍警和安全部門的人員立體封閉起來。就像當年皇帝在紫禁城的大牆後面進行統治一樣......」

我不知道這個記者為何使用這樣不恰當的比喻或描述？國家召開最重要的會議零時加強一些保安措施有何不妥？如果要說當今世界國家領導包括國民最害怕安全問題的倒不是中國，中國的安全措施最多排在50名之後，難道當瑞士領導到中國訪問加強一下保安工作就說明中國不穩定，其次所謂比如領導人到訪或重大會議零時加強保安也是一種固有程序或者某種安全級別，當今世界反倒是美國的安保最不正常，前不久在義大利開個會保安比市民還多，好像在瑞士某小城開會瑞士調動4500名士兵保安全。這位「記者」又在沒有任何事實情況下,臆斷6月4日警力加強是毫無根據造謠（居然還和封建帝制打等號真是造謠不打草稿）。退萬步講為防止某些不自覺的國外的反華分子故意每年6月4日挑釁搗亂，增加一些警力也很正常，因為這些不法分子搗亂幹了其他合法民眾旅遊觀光，破壞了中國正常的秩序，破壞了國家首都重要政治場合的權威以及安全，當然應該取締，難道這些人膽敢在白宮門口肆意撒野，早就被警察按倒逮捕拖走。（太長，下略）

Guo Wei

農民工

德國有的人對中國的情況很瞭解，農民工確實很辛苦，因為中國正處於社會主義初級階段。德國不也是資本主義國家麼，德國工人的狀況如何？

batter95

俄中邊界協定

只要能保住共產黨一黨專政，割讓點土地算什麼，總比下台後遭審判好！

關於陳用林案和在海外推動中國民主

星光

陳用林案

陳用林在任何國家，任何時期，都是一種可恥的行為，他的人權並沒有受到侵害，和國內下崗人員，農民相比他是高官厚祿，他的行為完全為了一己私利。

Peter

澳洲應该向陈用林提供政治庇護嗎？

我們中國人講究做人要有道德，有良心。陳用林這種行為十足的叛徒行為，對祖國和人民都是不仁不義。他作為外交官，已經是屬於中國的既得利益階層的人士。他要追求高層次的生活，完全有其他的途徑。為什麼一定要出賣和傷害祖國的利益？我個人認為他這種行為是極端可恥的！

北京 jenny

澳洲應该向陈用林提供政治庇護嗎?

我不瞭解這個人，也不知道他說的是不是真話，所以不能判斷澳政府應不應該向他提供「政治」庇護。但是我相信，只要西方國家不放棄冷戰思維和竭思底裡的反共意識，就會不斷會有這樣的「政治」避難申請。這個陳用林一定會成為澳政治鬥爭的工具。人權一向是西方國家用得最順手的反中工具。所以我相信陳用林這個人是不是誠實並不是大家關注的。

Zhoufu

應該給陳用林提供政治屁護。

yueming

陳用林事件

應該提供

LYX

澳洲應该向陈用林提供政治庇護嗎？

這些叛逃變節的中國人，為了逃避在國內的罪行，

出賣中國的同志，掩蓋不可告人的勾當，都拿民主，自由，人權，「六四大屠殺」做核保護傘，乞求西方的保護。這些行徑我們這些還在國內為國家民主和富強默默奮斗的青年傷透了心，使我們在很長一段時間內不願開口再提「民主」和「自由」四字。

海外有很多的中國人，懷有一種對故土的熱愛的感情，時時不忘關心中國的時政，對社會不公平不合理予以揭露，對醜惡的現象予以鞭撻，就像貴台在很多新聞中報導的一樣，我想很多中國青年人和我一樣，對這些關心都是懷有一種感激的心情的。

中國國內的情況比較複雜，不能以某些局部和暫時性的現象而否認本質的全局性和長遠性的一些東西。比如對文革，中共官方早已承認這是一場錯誤，是「十年浩劫」，對毛澤東三分過錯的評價也是因為發動了文革，這些在中國的歷史教科書以及中共黨史上早已成了定論，中共黨內也沒有誰怕丟面子，對此遮蟄掩掩的，在那個‧錯誤的年代經受了不公正對待的人，很多人後來得到了平反，並在後來的歲月裡通過不懈的努力改變了這個國家。江ZM，朱RJ就是右派的典型，江ZM在文革的時候據說是被整得很慘，但當時誰想得到他將來是國家最高領導人呢？中國國內的矛盾，都是中國人當時自己的價值標準暫時決定的，標準變了，地位也發生了變化。再舉一個例子，趙鑫珊，中國社科院德國所所長，在文革時他說自己就像是在中國的「猶太人」，遭受迫害，但現在他已是受人尊重，很有學問的大學者，他的很多書在國內發行了好多本，如人類文明之旅(上下冊)-，他的書倡導西方的民主，自由，歐美的哲學與科技文明和中國的傳統文化，批評專制和共產主義。他的書不但不被查禁，反而相當受歡迎，他的思想和經歷在德國的很多海外朋友都會有同感，

海外真正關心這個國家民主和發展的中國人，最好加入到這個國家的建設中來，關心老百姓的生活和疾苦，不要像那些居心叵測地打著「民主自由」幌子，惡毒的攻擊這個國家，出賣他們同志的中國人，他們不但弄臭了「民主自由」兩個字，也搞砸了我們幾代人將為之奮斗的事業。

luchuan

中國駐澳洲外交人员陈用林出走

不應該向陳提供政治庇護.雖然很多人反對中國的政治制度,但陳作為職業外交官,他的行為突破了人格的道德底線.

也許在需要的時候他會再次背叛澳洲的.

義憤

澳洲綠党关注陈用林事件

為什麼你們外國人老是找中國人的麻煩，說中國這這那那，美國政府幹了那麼多卑鄙骯髒的勾當你們卻連屁都不敢放一個，我真是對西方的民主感到疑惑

老郭

駁斥

請問：這個標題是德國之聲的編輯加的還是報紙上面的？

陳用林的行為說到底不過一個小人利用意識形態的對立而謀求個人利益的無恥行徑。何來棄暗投明？？

建議那些反華的文人政客們親自去中國看看， 實地瞭解多數中國人的真實想法，而不是在自己的辦公室內道聽途說地或者人雲亦雲地散佈對立。這無疑是極其不公正的。

強者的自由

能在外國推動中國的民主化嗎?

不能.

首先,一個長期脫離中國社會的人對中國社會的變革,人民的需要的理解是落後於時代的,試問在沒有正確認識的前提下,又怎麼可能對症下藥呢?

其次,那些常年在外的所謂民主人士,自身可能曾在大陸受到某種不公平的待遇,從而導致其在有關涉及中國的問題上的立場,往往不是從客觀公正的立場出發,而是帶著一種類似病態的報復心理,這從其在西方媒體上發表的針對中國問題的文章就可見一斑.

最後,也是最重要的一點,這些人在中國基本上是不被接受的.注意,我指的不是不被政府接受,而是不被普通的中國人接受的.因為每當提到這些所謂的民主人士,首先讓人想到的就是中國屈辱的近代史.人們不禁要問"他們會不會又是西方企圖控制中國的工具?"畢竟這些人是拿著外國護照,或者至少是外國綠卡的,一旦中國真的發生內亂,對這些"民主人士"而言是絲毫沒有損失的(當然,如果中共不存在了,還有沒有人再買他們批判中國的文章,或者他們會不會以類似當年香港總督似的角色,被其主子派往中國,就要另當別論!)

讀者來函不代表德國之聲觀點
轉載或引用務請標明「德國之聲」
本站網址：www.dw-world.de/chinese