德國之聲：有很多傳言說，谷歌宣佈考慮退出中國的決定是與美國政府協調過。美國國務卿希拉蕊.克林頓的確在1月7日宴請了包括谷歌領導層在內的美國高科技公司管理高層，希望他們為推動網路自由而努力。您是怎麼看的？

安替：這個傳言其實已經在Twitter上傳了一個多月了。現在美國政府比較高調地支持谷歌作出這個決定，我覺得這是因為谷歌的這個決定也正好和美國政府的關於推動網路自由的政策是一致的，我想希拉蕊宴請他們也的確有這個意思。

德國之聲：谷歌可以說是全球網路业的老大，它現在打出了底牌，說你們不讓步我就走人。假如中國有關方面不讓步，不在乎谷歌的留還是走，那麼以後會不會形成這個局面，那就是中國網路管理機構會想，谷歌這麼重量級的我都不在乎，那麼對小的網站和個人網站更會肆無忌憚地想打壓就打壓，想封殺就封殺？

安替：我要澄清的一個非常重要的區別是，谷歌中文和谷歌英文是兩個東西，他們之間的銜接一直是非常有問題的，譬如google.com和gmail的帳號，都沒有辦法登陸谷歌中文的服務。這次谷歌想退出的，是谷歌的中文部分，是谷歌2006年開始的谷歌中文業務。因為谷歌覺得，如果繼續在中國按照這樣的潛規則去做事，可能會威脅到它的全球戰略，比如與"不做惡"原則的衝突，反而會在更大程度上傷害它的經濟利益。所以經過了這樣的計算，它選擇了退出中國。但這不等於說它要關掉google.com和gmail。但是中國政府會不會做比較強烈的反應，比如作為懲罰去關掉它們，這就是我們還在觀望的。我不認為會到這個魚死網破的地步，而是回到了2006年前的狀態，我覺得這還不是中國網路的一個特別大的災難。

德國之聲：那麼可不可以說，谷歌在中國失敗的是其試圖進行中國本土化的努力？任何國外網路企業，似乎都沒有在中國本土化政策上有過很成功的先例。

安替：您說的很對，很多谷歌的專家都給出這樣的評論，我也非常贊同。谷歌就是挑戰了一個不成文的規則，就是跟中國做事，得用妥協換得市場。谷歌在過去四年裡與全球市場相比在中國沒有得到什麼，它在中國搞特區，換得的是非常少的東西。但它終於說現在不想再這樣繼續下去了。這一例子告訴我們，這一不成文的潛規則也許不是那麼有效。比谷歌做得更妥協的是雅虎，但它在中國得到的市場份額也非常小。

德國之聲：谷歌的這一行動會不會也給國外的其它大型企業豎立一個榜樣，開一個風氣，這些企業會傚法谷歌，在中國做出了種種妥協仍難有作為後，就選擇離開中國？

安替：幾個網路世界的巨頭，不是都不在中國市場嗎？例如Youtube，Twitter，Facebook這幾個新近網路贵族，不是都不在中國市場嗎？他們在世界上不是都活得滿好的嗎？中國人不都還是在用不同的方法去使用這些嗎？谷歌當然是一個老大，它的作為會產生非常大的影響。恰恰因為如此，我覺得對於整個中國的投資環境來說，中國政府應該跟谷歌好好去商量一個妥善的解決問題的方法，不要把事情鬧到摧毀投資環境的地步。外交部發言人說的，"中國網路是開放的"，我覺得應該改成："中國的網路应該是開放的！"我們應該把外交部發言人的話，當成是對未來的期許。

德國之聲：我們看到，當中國政府在不只是政治領域與西方發生衝突和對抗時，因為經濟崛起帶來的實力的增強，態度越來越趨於強硬，談判中妥協的意願越來越少。比如在網路行業，它號稱擁有3億多網民。我們看看中國網民的結構，就會發現，中國網路即使跟世界網路脱軌，網民也繼續能自得其樂，仍然能使用QQ，能玩游戲，能種自己的虛擬菜園。普通網民好像也並不關心谷歌對訊息自由的意義。這個會不會使中國政府產生這樣的判斷：沒有你谷歌，我們中國的網路照樣興旺？

安替：我對此有不同的看法。我不認為是中國政府在經濟崛起後自己的談判價碼高了。以前，譬如中國在入世談判上，還是由國家權力高層和精英主導。但現在，中國已經成了世界上非常重要的經濟體，在與世界全面接軌。中國現在不是一個談判部門，幾乎所有的部門都在面對國外的投資者。這樣就造成了良莠不分的局面，有些根本就不懂世界規則的人，在管理著與世界打交道的過程。光網路这一行業，就不是一個單位在管，而是有十幾個單位在爭搶著管，形成了一個老虎分食的狀態。這種情況下，只要一個小的部門，出於一個小的利益，甚至它不考慮中國的利益，不考慮中國網路的投資未來、經濟未來和國際形象，它就會作出一個荒唐的決定。譬如，連小小的作協，都可以欺負谷歌。

德國之聲：也就是說，這次的谷歌衝突的背後，沒有一個統一的、來自中國政治高層的意志？

安替：谷歌在發表這次聲明之前的四年裡，遭受了很多壓力，而壓力來自很多部門。只要你有利益，覺得你有利益去沾一把，有些部門就可以伸出它的手。但是谷歌發明聲明後，決策就要變得單一了。因為這的確是個重大的事情，會有比較高的部門去決策。我反而覺得，這個時候的決策能看出中國在比較長遠的未來是怎麼對待國外公司，怎麼對待網路和投資環境。多個部門分食這塊蛋糕的結果是，使得谷歌問題今天它變成了一個政治決定。這個聲明當然是政治化了的一個決定。

德國之聲：以谷歌事件為分水嶺，中國網路的管制會不會變得更嚴格？網民的自由會不會越來越被剝奪？

安替：如果你指的是2009年，我說會。2009年整個一年，幾乎所有的能沾得上關係的部門，都開始染指網路，幾乎不可能在中國網路谈什麼創業、成就和投資。但我覺得由谷歌事件來判斷中國網路的走向還為時尚早。我們需要等待谷歌事件將是以什麼方式解決的。但是我想說，整個2009年，我們能看到的是多部門在一個"政治正確"的去佔領網路舆論戰場的政策的帶領下，把網路当成了一個可以分食的蛋糕，進行了一種扼殺式的作業。我期待谷歌事件能給很多人一個警醒，做一些稍微改善網路环境的事，對谷歌要善待一些。

德國之聲：剛才談的更多是從決策者的角度看問題。那麼現在再回到中國網民構成這個話題：精英網民對網路自由的需要是非常強烈的，他們想自由使用Twitter,Facebook和Youtube等平台和工具。而普通網民似乎對這些工具以及這些工具帶來的訊息流通自由不是有很強烈的需求。即使這些網路工具被封殺，也不影響他們對網路的消費。對這一現象，您是怎麼看的？

安替：如果三億網民，每個人都在乎Twitter被封，這也是不現實的。因為大部分人只關心QQ游戲是不是能繼續玩。但是在2009年，這條底線，即不要干涉普通網民的普通的網路使用，已經被突破了。比如說著名的網路游戲魔獸爭霸(Warcraft)因為管轄權的問題，在中國已經被封了，看美劇的一些站點，都被封了。包括現在討論動漫的QQ群組，都在面臨滅頂之災。這些已經牽扯到非精英的普通網民。在2009年，很多原來都不關心政治的人，例如游戲玩家、動漫愛好者和美劇愛好者，他們談的也是"河蟹"，也是網路封鎖。這對於統治者來說，這不是聰明的做法，它讓大家都意識到了網路審查的存在。我覺得有一句話說的特別好，那就是："最好"的審查，是讓人意識不到的審查。但是2009年，已經讓每個人都意識到河蟹和審查的存在了。

作者：瀟陽

責編：達揚