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IV mit M. Vesper über Olympia und Politik

張丹紅2008年5月6日

周一晚上,德國科隆著名的「德爾布呂克論壇」舉辦有關人權和奧運會的討論會。討論會給人的總體感覺是:此間公眾開始反思:我們是否在強調人權為普世價值的同時忽視了中國近二、三十年的巨大進步?德國之聲記者張丹紅在討論會之後採訪了德國奧委會總幹事費斯佩爾。周二,費斯佩爾還對德國總統和總理不參加奧運開幕式提出了批評。

德國奧委會總幹事Michael Vesper圖片來源: picture-alliance/ ZB

參加這次討論會的有德國奧林匹克體育聯合會總幹事米夏埃爾.費斯佩爾、德國聯邦議院德中議員小組主席普福魯格、德國公法電視台負責報導奧運會的巴爾考斯基和宣佈抵制奧運會開幕式的擊劍隊員杜布利策。討論會體現了與前一段時間不同的氣氛。就連發言的國際特赦組織代表也指出中國在人權方面有進步。

周二,費斯佩爾還對萊茵郵報批評了梅克爾總理和克勒總統不參加北京奧運開幕式的行為,"梅克爾女士和克勒先生一定仔細斟酌過這件事。如果我們的運動員能得到他們的國家元首和政府首腦的現場加油,他們一定會很高興的。"下面是周一的採訪內容。

德國之聲:距北京奧運會開幕還有三個月,在經過了有關西藏、人權和是否抵制的種種辯論之後,您對奧運會還有一種欣喜的期待嗎?

費斯佩爾:當然了。這次的奧運會與眾不同,這也與我們現在經歷的種種討論有關。但奧運會也是盛大的體育節日,來自205個國家的年輕人將歡聚一堂。所以我非常高興。

德國之聲:國際奧委會不久將就奧運憲章第513款作出新的闡釋。該條款已有50多年的歷史,內容是禁止政治、宗教或種族的示威。您認為如何對此作出合時宜的解釋呢?

費斯佩爾:當時作出這一規定的背景是:體育不能受到政治示威或討論的左右。如果我們允許將政治帶到賽場上,那麼很快就會有人在賽場上用各種方式或者維護科索沃的自由,或者反對科索沃的獨立,也會有人為以色列的利益呼籲,而另外的人則站在巴勒斯坦一邊。這不是體育的利益所在。在其他的體育賽事上也是一樣。比如世界盃足球賽,或是德甲聯賽,或是田徑賽,都不允許在賽場上宣揚自己的政治理念。這是任何國內、國際比賽的常規。現在的問題是,如何保證運動員的言論自由。運動員享有言論自由,他們如果願意的話,可以在比賽之外表達自己的意見。

德國之聲:也就是說,在賽場之外?

費斯佩爾:當然也包括所謂的mixed zones,也就是說在記者招待會上,他們當然可以就中國的狀況表態。

德國之聲:但如果一名運動員獲得金牌之後,在賽場上接受採訪。他是否可以回答政治性的問題呢?

費斯佩爾:他可以這樣做。但是如果一名記者在運動員獲得他運動生涯最輝煌成績的一刻去問中國的人權狀況,這是不是合適我表示懷疑。

德國之聲:一些運動員在目前有關中國的辯論中,感到有些不知所措。德國奧林匹克體育聯合會應當對此負責嗎?

費斯佩爾:不。我們沒有讓運動員單獨面對這些問題。我們將組織相關的討論,請國際特赦組織、人權觀察、聯邦政府人權專員,還有長期在中國生活的專家為我們提供必要的訊息。

德國之聲:您在接受媒體採訪時曾經說,成熟的運動員應當自己去瞭解情況,並做出獨立的判斷。您認為要求運動員在訓練之餘去瞭解西藏的歷史、現狀,不是有些過分嗎?

費斯佩爾:我覺得不過分。我們的奧運代表團包括450多人。他們是德國社會的折射。他們當中有熱衷政治話題的,也有對政治絲毫不感興趣的。我們的任務是既保護那些願意發表政治意見的運動員,也保護那些不願意表態的運動員。而不作政治表態,並不意味著贊成侵犯人權的做法。

德國之聲:到目前為止,已有兩名運動員明確表示,將不參加開幕式。媒體對她們大加讚揚。這不是對那些不願參與政治的運動員造成了一種壓力嗎?

費斯佩爾:出於團隊的利益,我會抵制這樣的壓力。以往的奧運會開幕式也不是所有運動員都參加。有的運動員在開幕式之後很快就有比賽。參加開幕式也是件很辛苦的事情。作為德國奧運代表團,我們將出席開幕式。但我們不逼著每一名運動員都到場。

德國之聲:您提出了德國奧委會的三個目標:在體育成績上超過2004年雅典奧運會,而且這個成績是不靠興奮劑和不正當手段獲得的,第三個目標是運動員應當作德國的有尊嚴的代表。您能說說這是什麼意思嗎?是否也包括他們應當出席開幕式呢?

費斯佩爾:在我看來,一個奧運代表團既然參加奧運會,就應當出席開幕式和閉幕式,這是奧運會的組成部分。有尊嚴的代表是指運動員在國外的舉止應體現我們的文化和文明。同時也表明我們是生活在有言論自由的社會。

德國之聲:第29屆奧運會將以什麼樣的運動會被載入史冊,您敢於做出一個預測嗎?是有史以來組織最好的奧運會還是政治化程度最高的奧運會?

費斯佩爾:一般來說,一屆奧運會如何被載入史冊,我們事後才會知道。我可以肯定,人權會是奧運會期間的一個話題,但我希望這不是唯一的話題。

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