德國之聲：劉曉原律師您好，您最近一次見到伊力哈木是什麼時候？

劉曉原：我昨天上午和下午（9月4日）都在新疆維吾爾自治區看守所會見到了伊力哈木。這次會見我看到他帶了一個腳銬，我問了原因，他說8月9號和關在同一監室裡面的人發生了衝突，他（伊力哈木）說他們都是已經被做出判決了的，他們當天好像罵了伊力哈木，辱罵了他，雙方出現衝突，管教說他們在打架，給伊力哈木帶了腳銬，不過這不是那種很重的腳鐐。

見面時您感覺伊力哈木的精神和身體狀態怎樣？

精神狀況還行，和上次見到的時候沒有什麼大的變化。身體上，感覺他眼睛有點問題，我不是醫生所以也看不出來，他說自己的腰部和腹部有沉重感，會痛，他自己懷疑是不是有肝部的問題。

另外，他常咳嗽，因為關在一起的人會經常抽煙，這也是產生衝突的原因之一。有的時候他還要寫點材料，有時這麼多人抽煙，他的眼睛受不了。他反映了這個問題，我昨天和看守所談了，他們說這個情況伊力哈木也向他們反映過。另外，我提出來，腳銬帶了這麼長時間應該解除了，距離8月9日的衝突這麼長的時間了，我提出來解除，還不知道是否已經解除。

檢方已經正式對伊力哈木提起公訴，具體的開庭日期已經確定了嗎？

開庭時間還沒有確定，9月7日召開庭前會議。法官剛開始說，伊力哈木不用參加，我向法官提了建議，最好還是讓我的當事人參加，因為我們辦過很多案件，庭前會議都會讓被告人參加，我特別提到原來鐵道部部長劉志軍的案件，我看媒體報導，他的律師說庭前會議的時候劉志軍也參加了，他們的庭前會議是在監獄裡進行的。我們也提出了這個要求，我今天去了法院，因為伊力哈木寫了申請希望能參加，法官告訴說法院同意了，不過因為會議當天是星期天，是假日，他們可能要和派出所協調，看看派出所的意見。因為他們星期六就要把人從看守所提到法院，如果伊力哈木要參加就是要到法院參加。您昨天與伊力哈木見面時談到案情了嗎，伊力哈木自己如何看待「分裂國家罪」的這個指控？

他還是原來的觀點，他一貫反對分裂國家，反對暴力，反對搞民族獨立，他說，他作為一個知識分子長期關注新疆的政策和一些社會問題，當然他的一些看法與主流不一致。他認為自己沒有組織分裂國家的集團, 也沒有分裂國家的活動。

他也表示壓力當然很大，因為這種罪名一旦成立，就要判10年以上有期徒刑，但是他認為自己沒有分裂國家的行為。昨天他給我看了一個辯護文件的草稿。他反復強調的是，他沒有、也反對分裂國家，沒有所謂的犯罪集團，沒有所謂的組織犯罪集團活動。

作為伊力哈木的辯護律師，您怎麼看待此案的發展和審判結果？

我們的觀點和伊力哈木基本相同，我的感覺是，沒有看到犯罪集團的存在，你說是一個集團犯罪案件，不過起訴卻只有伊力哈木一個人。我也沒有（從材料中）看到（伊力哈木）具體如何從事分裂國家的活動。只是提到他們在網站曝光了新疆的一些事件，發表了一些評論，曾接受過外媒採訪，我想這些行為和分裂國家是比較難以掛上鉤的。我也沒有（從材料中）看到他從事了怎樣的犯罪活動，伊力哈木他自己也說過，在北京期間經常沒有自由的，他也沒有回到新疆講課。

伊力哈木知道這個案件不樂觀，因為以前也判過一些指控「分裂國家」罪的案件，我們也認為，可能這個案件的判決結果不樂觀。

採訪記者：文木
責編：苗子