編輯與讀者關於民主問題之爭（1）

xiayu

關於"腦袋"與"屁股"的一點感受(1)(2)

看到瀟陽的文章真實過癮.自從論壇開設以後,多次去看,只是看後有點失望,本來以為會多一些有共同語言的人,可是好像不多,即使是有的人已經在德國這個自由的地方,可是好像還是不知道什麼是言論自由,怎麼利用自由的言論,甚至有很多人出口不雅,真是不辜負共產黨多年的教育.這樣的人是如此的多,以至於我只能保持沉默,不想也不願和他們去爭論,當然另一個原因是缺少相關背景知識(以前只能看到過濾後的所謂"新聞"),還有主要的原因:文筆有限.因此不知道除了生氣不再看某些人的帖子外,還有什麼更好的方法.這兩篇文章真是說出了我想表達的觀點,抒發了我心中的悶氣,謝謝.另外我並不覺得德國記者或者是專家對中國問題的看法和評論有什麼不好,相反這樣的文章太少,早先還以為貴網是中國政府的駐外辦事處之類的(冤枉了),批評可以更犀利一些, 以前千篇一律的祖國江山形勢一片大好的報導太多太多了,以至於再看都要吐了,自私的考慮到個人健康,這樣的還是免了,多一些客觀事實與評論的吧,讓我們知道我們有怎樣的一個政府,共產黨到底代表了什麼,沒有他是不是可以過的更自由,更民主,更安全,物質上是不是可以更富有?在此向辛勤的編輯們致以衷心的感謝!

另外:不知道中文主頁的時間是按哪個時區設置的,好像不是德國標準時間,能否改一下?

cy

關於「腦袋」與「屁股」的一點感受(2) －與網友「日月同輝」

此文寫得很好，完全同意其觀點，我是北大畢業，現在在美國的留學生。因為學過德語的關係，偶然看過德國之聲之後，就喜歡上了這個網站，因為我在德國之聲可以看到比較公正中立的文章，有表揚有批評。一直在中共統治下的人民無約無法真正理解言論自由的含義，不能做到容納不同意見，這不能怪他們，因為就好像對一個從沒見過天的瞎子描述五彩世界一樣。這是我們中國人的可悲，包括我剛到美國時，也被電視台裡大量嘲笑甚至可以說是汙辱布希總統的節目所驚訝，也算是一種cultural shock。我覺得我們留學人員，不管回不回國，都應該把這種真正寬容的大國風範，這種民主與自由的理念向國人傳播。

中國人

關於「腦袋」與「屁股」的一點感受(1) －與網友「日月同輝」

我沒有看見您說的日月同輝的帖子，不過我相信絕對有這樣的網友，因為幾乎每個論壇上都存在這麼說話的人。在一個沒有明主的國家成長並接受其思想灌輸的國民有這種現象並不奇怪，我為有同胞發表這樣的言論感到慚愧。由此也看到了中國的悲哀，經濟雖然有點起色，卻付出了嚴重的代價：國民思想及價值觀的畸形，信任危機，腐敗，貧富差距，環境。建立在這樣基礎上的經濟增長率，還值得一些人驕傲麼？

Archer

'日月同輝'事件

德國之聲中文部編輯，你們好;

關於『日月同輝』的帖子和相應回應，我沒有時間仔細閱讀,也沒有時間詳細寫'回帖'.

不過,這裡簡單發個消息,表示對你們工作態度、責任心、對中國大陸人民良好願望等等最堅定的支持。

有的時候，遇到這樣的問題，實在讓人有『高處不勝寒』的感覺－－對西方社會瞭解越深、越全面，然後反觀中國大陸的狀況，以及『憤青』同胞們的言論。

lxchang

編輯瀟陽的文章與讀者「日月同輝」的來信

非常精彩！雙方儘管看法不同，但這種有來有往的交流方式讓人很有收獲，作為讀者表示高度認同。哪種觀點能贏得更多支持眼下並不是最重要的，重要的是類似討論有助於中國人進行自己獨立的思考，古話說「兼聽則明」。對同樣的情況，每個人會有自身不同的理解，也有著自由表達的權利，相信通過這樣的互動過程，參與者自己也能夠從對方的觀點論據言論中作進一步的反省思考和學習。各方都有權利繼續堅持己見，當然也不排除有觀念上的改變或完善的可能，畢竟「進步「」進化」同時也就意味著「變化」，相信這點不僅對國家、社會有意義，對個人同樣。

從雙方的言論中不難看出，雖然對政黨政策可以說各有看法，但有一點是統一的，大家都是中國人，並且抱著對中國及普通百姓的關注和善意。不管拿著外國「綠卡」還是入籍長居，有些事實是很難忽略或改變的。並且，無論強調個人自由發展也好，為國效力也罷，都是人自己的選擇，不過就「可持續發展」的意義上看，一個人的行為抉擇不僅對同時期的其他人有作用，也將對子孫後代有影響，有時甚至是巨大的或致命的，即使在西方社會，也有對個人自由的新理解，不再侷限於狹隘的「個人主義」，儘管目前西方社會就大體上還是強調「個體」的。而對於中國的國情來說，過去多年發生的種種，正好反過來，是對「個體」的過多忽視以及對所謂「整體」的片面強調。我想，時下要做的恐怕正是多互相學習中和，改善進化的方式步調，在理性中創造新的發展機會。

感謝討論雙方的時間投入和觀點共享。希望今後看到更多類似的討論，德國之聲的讀者群正在壯大，能提供相對開放的、就實事探討評論的公共平台，很好。

Marapapiyas

讀者「日月同輝」的來信

我非常認同「日月同輝」的觀點。理性的分析中國現在面對的狀況才是解決問題的先決條件，但是這樣的分析在有些人看來事非常困難的。在西方文化價值觀的滲透下，太多的人失去了客觀公平的看待今天中國面臨的問題和困難的立場。我認為「日月同輝」這樣的網友，才是中國日後崛起的中堅力量！

Billig

關於「腦袋」與「屁股」的一點感受(2) －與網友「日月同輝」

瀟陽先生，您說得非常有道理。一個在德國學習政治學的人，一點政治學常識都不具備，豈不可悲？何必跑到德國去呢？在國內讀《人民日報》和《光明日報》就夠了，因為他說的這些話，在這些報紙上也能讀到。不過，也不能全怪他，這恰好說明毒****化***教****育的成功！

hallo pipi

關於「腦袋」與「屁股」的一點感受(1) －與網友「日月同輝」

希望以後能經常看到 瀟陽這樣的文章.

什麼時候在國內也能看到 瀟陽和「日月同輝」這樣的辯論那我們的國家建立民主制度的大環境就會好得多了.

zhang

關於腦袋是腦袋

對於編輯的話

我表示贊同,媒體提供的是一個交流的平台

在這平台, 有著很多的聲音.但是媒體要做的是給每種聲音,可以呼喊的平台.

對一些人對編輯的要求有點過分我們現在的很多中國人在固定的教育體制下長大,對很多的事件的看法有著很強的慣性思維,對於國家的熱愛,做為一個國家的人民應該都不低.但是熱愛的方式,熱愛的表達可以有不同的方式.

同時至少可以發現一點,我們中國人對民主在生活中的體現做的不是很到位,民主不僅僅是政治,也不僅僅是制度,更不僅僅是口號,它,民主,是一種生活的方式,是一種生活的態度,是一種生活的理念,更是人形成文明的方式.

希望我們中國人可以做到,如詩人所說:"我不同意你的意見,但我誓死保衛你發表意見的權利."

外史公

民主是否普適價值

我對瀟陽先生的理性十分贊賞。

但我不能同意「支持民主制度的核心價值體系是天賦的人權，這是一種普世的價值，它是構成各種文化和處於各種經濟發展階段的社會尚能對話的最小分母」。這一命題是無法驗證的，只能說是瀟陽先生的信仰，而不能強加給所有人。

我認為中國必須保持儒家價值觀，而接受民主價值觀意味著喪失自我，儒家價值觀和民主價值觀是水火不容的。民主價值觀的基礎在於個人主義，而儒家價值觀的基礎在於「仁」，說白了就是關係主義，漿糊主義。這是互有長短且無法兼容的兩種思想資源。多種思想資源並存是有利的。強迫自己改變是愚蠢的。台灣的民主已經證明了民主來到華人圈，只會流於空洞的符號，同時沖決了自身的價值，如同邯鄲學步。

chen feng

腦袋 屁股

我強烈支持日月同輝的觀點。

關於死刑。中國有古話， 己所不欲，勿施於人。 柏林的公園的孔子像前面還有。歐洲人自高自大， 從來沒有學會。歐洲人趾高氣揚的指責中國的死刑，那麼，請問， 中國人可不可以指責歐洲人為什麼沒有死刑呢？ 我是中國人，我強烈支持死刑。我要到歐洲區抗議，為什麼歐洲沒有死刑？各國有自己的傳統的觀念，任何人不能把自己的觀念強加別人。況且，中國死刑人數多，是中國人口多，中國目前發展不平衡，犯罪也多。德國懶惰的人吃國家救濟， 中國那些懶惰的歪門邪道的人就犯罪了。這是發展的必經階段。看沒有的西部牛仔時代，少了嗎？

關於六四， 我在德國期間也看見了不少這樣的所謂民運分子。德國之聲，你自己去咨詢那些在德國的中國學生吧，誰看得起六四？民運分子是什麼東西？

關於政治立場出發點。簡直荒謬。德國之聲新聞的標題，你們看看。都是些什麼聳人聽聞的東西？中國目前存在有很多問題，但是，用不著不懂中國的鬼子來指手畫腳。那些在德國工作的中國人，你們懂中國麼？你們對中國的記憶永遠停留在你們離開中國的那一天。 我自己有多年在德國的逗留。我有這樣的體驗。

關於德國媒體，德國所謂的新聞自由，所謂的人權民主。 我只能告訴你幾個名字，你知道他們如何在德國媒體上公開侮辱中國嗎？ Harald Schmidt, Klaus Toepfer， Die Welt kann ein reiches China nicht leisten，你見過如此荒謬的論斷嗎？ 你們報導過這些新納粹如何在德國如Sat 1 這樣的媒體上公開的侮辱中國人嗎？德國的公眾有反應嗎？你們自己查查資料，再說話。

關於台灣，中國現在是實力不夠，如果足夠的話，應該狠狠地給德國一個耳光。德國政府如何說？兩面三刀。德國媒體如何報導？我如果有能力，我一定支持呂根島的居民宣佈獨立。德國之聲的華人工作人員，你們一定懂德語吧？自己去看看。再說屁股腦袋。我就覺得你們頭上頂的是個屁股。

中國不遊行，比如那時候反對伊拉克戰爭， 海外媒體辱罵中國人冷酷。但是，結論如何，戰爭一樣發生， 伊拉克人被象豬狗一樣屠殺，歐洲人做了什麼？中國政府始終反戰。這次，反日，中國人上街了， 歐洲混蛋開始說是組織的，然後說政府為什麼不鎮壓。簡直他媽的混帳的歐洲混蛋。中國人如何做才行呢？德國之聲的編輯，你自己看看。我在中國，我參與了抗日遊行， 那天我再買東西，看見有幾個人喊口號，我馬上去商場揀了幾個硬紙片，寫口號。到後來，大家越來越多。自發組織。 你們憑什麼信口開河，侮辱我們的愛國心？你們憑什麼呼籲國家鎮壓，你們的民主人權在哪裡？說你們頂屁股，是抬舉你們，應該說你們脖子上是大便。

請你們不要刪減我的留言。我與日月同輝共勉。我是中國人，我在德國生活多年，我有發言權。

zhangqi

瀟陽的：關於「腦袋」與「屁股」的一點感受

既然你毫不掩飾對共產黨的厭惡並以此為榮,那麼你在工作中帶有偏見也就不足為奇了,那麼你也就別號稱自己客觀公正,說自己有立場不丟人.

共產黨有很多錯誤甚至罪惡,這我清楚.仍然看不太慣你們的報導

yf

「日月同輝」論戰

1.dw的網頁很好。 bbc、voa 的中文網這裡是看不到的，通過dw可以知道外部世界的很多東西。「日月同輝」論戰很沒味！最後都沒主題了，我們不想看。dw是德國媒體，當然應持其自由的態度。有網友要說什麼，其實可以不理會。網友一方也應尊重媒體，不管編輯是何方人士；更不該張嘴就罵，好像也不太自重，還容易激怒別人。我也請求網友們給別人一個清淨。

2.關於當前的「抗日」引發愛國熱。我覺得人在他鄉都很愛國。10年前我看到各大城市的留學生都幾百人聚在一起過春節、吃餃子，氣氛真好，大家有歸屬感；但「司樂」放「我把黨來比母親」時，就有人怒行於色。使館教育處來放電影了，大家也都去了；但「來因通訊」也罵教育處和留學生學生會。記得有個大學的中文網頁上指責有的愛國中國人能抗議達賴訪德，卻不捐款為家鄉救災。總之大家背景不同。我們不應該武斷地說誰愛國、誰賣國，畢竟不能象日本佔領時期那樣去檢驗人。

3.我看了當前的爭論覺得大家在閱歷、知識結構、知識層面上有很大很大差異；年齡一點的人大多都不會去參與「論戰」。總之大家多是到德國讀聖賢之書的，還是少花點時間搞論戰吧！那能作到只有自己的思想照遍全球，不讓他人群星璀璨。

4.此文可發，也可不發。感謝編輯們！

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