德國之聲: 你在報告中指出，中國正在大規模從東南亞熱帶雨林地區進口珍稀熱帶林木，所謂中國進口是什麼意思？

斯塔克：主要是中國的公司在比如印度尼西亞採購進口這樣的木材; 國際公司參與，主要從木材製成品的再度採購上入手。中國公司採購那裡已經受到嚴重威脅的珍稀木材，主要用以在中國本地加工成品，當然成品中也有一些是經由國際木材製成品代理商，銷往國際市場的。

德國之聲: 那麼主要的消費者是中國人，是所謂現在忙著買房子，置辦高級家具的中國白領階層嗎？

斯塔克：消費者既有中國人，也有歐洲、北美、澳洲、新西蘭乃至日本的消費者。目前我們還不掌握到底有多少用這樣熱帶雨林珍稀喬木製成的木材商品銷往什麼地方的資料，但幾年以前國際家具運輸行業所做的一份統計顯示: 比如比利時和德國的相關行業進口這樣珍稀樹種製成的家具的數量是非常巨大的。這份數據發表於2005年。

德國之聲: 對於東南亞相關熱帶雨林國家，這樣的木材貿易最直接的後果是什麼呢？你在報告中警告說，有個別樹種，如果這樣採伐下去，用不了幾年就會絕跡。

斯塔克：對，是這樣的。比如國際貿易很看重的珍稀紅木就受到絕跡的嚴重威脅。而對整個東南亞林業而言，嚴重的問題還在於採伐這樣的珍稀紅木，整個熱帶雨林都受到破壞。主要生長於印度尼西亞和巴布亞－新幾內亞的珍稀紅木成為國家採伐公司相中的對象之後，因為這種林木分佈很廣，在國際市場上又很珍稀，因此為了要得到珍稀紅木，就不得不大規模採伐林木，才能找到為數不多的這種樹種，由此，整個熱帶雨林的狀況在不斷惡化。拿巴布亞－新幾內亞來說，為得到一棵珍稀紅木，就必須平均砍伐45棵樹木，這就造成整片樹林被毀的嚴重後果。

德國之聲: 你認為我們應該怎樣做，才能有效制止因為中國採購與採伐公司大規模開采東南亞林木，造成的對稀有物種的威脅呢？

斯塔克：我們首先建議印度尼西亞和巴布亞－新幾內亞把珍稀紅木正式納入國際瀕危物種貿易名單，從總體上減少國際市場能夠拿到的這樣木材的數量。這是保護熱帶雨林必須採取的第一個步驟。我們當然也呼籲中國和其他相關國家政府，採取立法措施，嚴格禁止採伐和交易瀕危樹種。至於在消費者這一方，我們希望中國消費者組織和國際木材製成品代理公司能夠有效採用國際木材製成品認證標誌系統，因為只有按照這個標誌系統制訂木材製成品採購戰略，各國的消費者才能確切知道他們購買的高級紅木成品是來自合法途徑的。

德國之聲: 你們準備和工業界的相關行業如何合作，來幫助監督這些防範措施的執行呢？

斯塔克：我們已經著手和工業界合作，加強追蹤中國乃至國際木材製成品的採購生產鏈條。你說得對，如果工業界願意的話，他們在追蹤整個採購和生產鏈條方面做很多事情。如果我們考慮到迄今為止，珍稀紅木的砍伐與採購總量中，百分之八十是屬於不合法的話，當然一旦加強了對採購和生產的追蹤，就能夠非常有效地防止瀕危樹種進入國際貿易鏈條，借此，我們也就能夠比較有效地保護東南亞熱帶雨林了。

德國之聲: 中國官方對你們的這些建議的第一反應是什麼？

斯塔克：中國中央政府原則上同意加強對瀕危林木貿易的監管。現在落實不利的問題主要出在下面具體執行的環節上，就是各地方各省市的層面上。我們認為有必要在這個層面上，加強中國，印度尼西亞和巴布亞－新幾內亞之間的溝通合作; 同時必須加強企業層面對與保護物種的監管，迫使其遵守已有的保護物種的各項法律和法令。