8月23日，應黑森州政府邀請訪問的達賴喇嘛，在黑森州的首府威斯巴登參加了與歐洲華人代表的座談會。來自德國、英國、法國、荷蘭、瑞士、瑞典等多個歐洲國家的華人代表60餘名與會。達賴喇嘛作了簡短的演講並回答了現場參與者提出的諸多問題。在1959年就遠離西藏故土的達賴喇嘛，儘管已經於今年三月宣佈不再擔任任何行政職務，但他依然是藏族人的精神領袖。

中國並沒有實現真正的和諧

達賴喇嘛首先談及"和諧"概念，他表示中國是世界的人口大國，也漸成經濟強國，中國應該有尊嚴,有能力去服務世界。他曾經很高興的看到，胡錦濤上台之初，提出"要建立和諧社會"，可十年過去，中國社會越來越不和諧。

他說："不是"和諧"的目的不對，而是方法錯了，當局一直使用打壓和高壓方式。最近我得知北京派軍警到新疆進行嚴打，這樣的方式根本解決不了問題，高壓只能讓人們產生更多的怨恨。和諧社會應該'合情合理'尊重各民族的民主和保護各民族的文化。我觀察到中國政府對權力非常看重，他們對社會有恐懼感，所以他們沒辦法實現和諧。"

公共知識分子在為自由空間而努力

德國之聲年1月份曾報導，達賴喇嘛與中國學者王力雄、維權律師滕彪和江天勇通過網路影片進行溝通的消息，他也多次表示要與漢族公共知識分子進行交流以增進漢藏民族之間的瞭解。在今天的演講中，他說："我們看到中國的公共知識分子為了自由空間而努力，連續遭到中國當局的打壓，我們身在海外自由國度的人，要知道這些中國境內的公共知識分子一直在爭取我們每個人都應有的自由，我們要支持他們。"

我們要實現西藏"高度自治"而非獨立

達賴喇嘛談到目前的中國政府依然用歪曲的方式對西藏問題進行宣傳，在他訪問時，他發現身在海外的留學生並不瞭解他一直倡導的"中間道路"。他的私人代表曾於1979年與鄧小平會見，鄧小說當時說：放棄獨立什麼都可以談。達賴喇嘛說："其實1974年我們就放棄獨立尋求自治，中共一直以歪曲宣傳方式，導致境內民眾根本不瞭解我及海外藏人尋求的是自治，而不是獨立。中共也不允許我回國，所以他們一直扭曲事實。"

"其實他們應該感謝我"

對於中共當局"妖魔化"達賴喇嘛，是每次他與外界的交流中都會觸及的問題，達賴喇嘛說不久前在一次訪問中見到一位中國的退役軍官，這位與中共官員有密切關係的軍官對他說："我們必須得說達賴喇嘛是魔鬼，可是我們的心裡並不真正這樣認為。"

達賴喇嘛認為正是因為中共當局不斷製造謊言，在1989年"六四事件"之前，漢藏幾乎沒有交流，"六四事件"之後，血的事實讓漢人開始反思，漢藏雙方開始接觸。但在2008年中國舉辦奧運會時，中國政府再次加大宣傳藏人在火炬傳遞過程中的干擾。達賴喇嘛憶起當年，他支持有悠久歷史的中國舉辦奧運，一位奧委會的委員曾告訴達賴喇嘛，正是因為他公開表示支持，在決定中國成為奧運舉辦國時，他們的公開支持起到了決定性的作用。達賴喇嘛也多次呼籲藏人不要干擾和抗議中國奧運會的主辦。2008年"3.14事件"後，達賴喇嘛在美國及其他地方訪問，各國的中國大使館有償組織學生進行抗議，每到一地都會看到學生憤怒的表情。

達賴喇嘛也介紹說曾與倍受中共抨擊的維族代表熱比婭見面，他們所交流的是民族在未來如何爭取權利，那就是非暴力、真正自治，而不是分裂和獨立。達賴喇嘛說："我對她的影響還是很大的，接道理中國政府應該感謝我。"

"中共執政是以謊言為基礎的"

在交流環節，德國一位留學生直指達賴喇嘛演講中提到的胡錦濤提出"和諧社會"，不是方法不對，而是中共政治特性決定，這是一句謊言。

達賴喇嘛表示贊同他的說法："中共是以謊言為基礎的，1951到1959年之間，我也在'前輩'後面學習過謊言，當時我任西藏籌備委員會的主任，副主任是張國華，我講話要看他的臉色（他及聽眾都大笑）。1959年3月我離開夏宮羅布林卡，3月18日越過拉薩河來到一座山岡上，漢人還沒有追到我，我和母親、姊姊會合。母親對我說，把你內心真正想講的講出來吧，可見有很多真話我當時在拉薩也沒有講出來。"

他認為習近平近期到西藏參加活動，那些講話也不一定是他內心真正所想的。中共持續高壓造成人們內心的恐懼和失去相互的信任，人們就不可能再講內心的話。中共高層，特別是其中的強硬保守派應該學習人類社會發展的常識，去找到人類心靈發展的脈絡。

海外流亡藏人的民主漸趨成熟

德國之聲向達賴喇嘛提問：西藏推行中間路線已有幾十年，但西藏處境並未好轉，那您對西藏未來有信心的基礎是什麼呢？達賴喇嘛回答："西藏實現自治，並留在中國框架內，對漢藏兩族是雙贏局面，不是你勝我敗，這就是我信心的基礎。"

也有聽眾問他，他已經退出政治職務，西藏流亡政府的稱呼已經改為"藏人行政中央"，這是不是一種真正意義"政教分離"，他說自1951年他16歲起，就在西藏成立了"改革區"，但由於中共的干擾沒有成功，1959年他出走印度後，開始著手實施民主改革，2001年，海外藏人實現民主選舉，他處在半退休的狀態，10之後，他感覺民主漸趨成熟，他認為400多年的達賴喇嘛的歷史應該在此劃上一個句點。

中國首先要訊息透明化和司法獨立

達賴喇嘛談到民族問題有中國的民主進程時，說西藏有句俗話："一藥治百病"，這個藥就是中國的民主，如果中國是民主和法制社會，這些社會問題可以迎刃而解。如果要避免中國民主化過程中出現混亂，首先要知道，我們有權利瞭解真相，相信中國的13億人瞭解這些真相後，有分辨善惡、美醜的能力。所以開放目前被中共壟斷的媒體、訊息透明化很重要。另外中國的司法一定要獨立，司法要達到國際的高度。

在交流的最後，達賴喇嘛說今後他將致力於兩個目標：一是提升人類的信仰；一是促進不同宗教間的和諧共存和溝通，他期待有一天能夠回到中國，回到西藏："退位後，我現在是個自由的人了，如果有一天我能夠回去，我想做提升信仰的工作，我也想洗清'魔鬼'的罪名。"

作者:吳雨

責編:邱譬輝