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鄭宇碩:北京勿一意孤行

2014年6月23日

香港全民公投全面展開,投票人數超過外界預期。香港「真普選聯盟」召集人、城市大學教授鄭宇碩接受本台採訪,就本次公投以及後續發展進行分析。

Hongkong Referendum für mehr Demokratie Demonstration 22.06.2014
排隊等候參加公投的香港市民圖片來源: Reuters/Bobby Yip

德國之聲:香港全民公投已經全面展開,按照公投承辦者統計,目前已有超過70萬人參與投票。對於這一參與人數,您是否有所預計?

鄭宇碩:這是我們喜出望外的一個結果。我們對於這樣一個投票人數非常高興。

德國之聲:投票人數如此之多,您認為可能有哪些原因?

鄭宇碩:最重要的原因是香港人現在危機感濃厚,感到現在不出聲不表態,將來很可能連表態的機會都沒有了。大家都覺得現在中央政府這樣打壓下來,我們爭取民主的空間越來越少,大家感到有必要通過公投平台來表達意見。

德國之聲:您剛才提到中央政府方面的打壓,北京政府和香港特區政府始終表示這次公投沒有法律效力,是非法的。您對此有何評論?

投票站內圖片來源: Reuters/Tyrone Siu

鄭宇碩:一個政府不重視人民的意見,不重視(民眾)清楚表示的意見,讓人們感到官方的渠道不能表示意見,讓人們感到政府不聽他們的意見,要透過一個民間組織的公投來表示意見,這個政府不感到慚愧嗎?民間的公投事實上也是一個很清楚的表達民意的渠道,和民意調查、示威遊行也差不多。香港人口有700萬左右,大概有300多萬選民。通常立法會是最重要選舉,投票比例是一半左右,如果我們有100萬人出來投票,就接近選民人數的三分之一。我們估計到公投結束的時候希望有100萬人,起碼也應該有80萬。

德國之聲:中國大陸《環球時報》最近針對香港全民公投發表評論稱,"在香港政改的核心問題上,13億中國人同樣有發言權。"您如何評論這種說法?

鄭宇碩:你看看台灣人的反應就很清楚了,動不動就13億人去壓2300萬的台灣人,700萬的香港人,說得過去嗎?台灣台南市市長賴清德最近訪問北京,他說,台灣前途由台灣的2300萬人來決定。北京就說這個不行,台灣前途要由13億人來決定。台灣人就覺得這對他們是一個很大的威脅。台灣人還有一個反應就是:你們北京政府是不是13億人選出來的呢?

德國之聲:這次公投議題有兩部分,第一題為就2017年特首選舉,支持"和平佔中"向政府提請哪個方案,第二題為如果政府方案不符國際標準讓選民有真正選擇,立法會是否應予否決。"和平佔中"目前還沒有明確的日期,您覺得"和平佔中"是否發動以及何時發動取決於什麼因素?

鄭宇碩:我只能代表"真普選聯盟"。一般香港人、一般的民主運動支持者都覺得,大家願意等一等,讓政府先拿出(選舉)方案來,讓大家評估,然後再決定是否要進行"佔中"。

德國之聲:"和平佔中"的日期尚未決定,但7月1日已經為時不遠。傳統上,香港在7月1日都會有民眾遊行活動。您認為,這次7‧1遊行的態勢將是如何?

鄭宇碩:我們當然期望參加的人數越多越好,從民主運動陣營的角度來看。希望起碼能有30萬人左右。

歷年7月1日香港都有民眾遊行活動(資料圖片)圖片來源: Reuters

德國之聲:您覺得中央政府和特區政府在這次公投以及7‧1遊行之後,會作出怎樣的反應?

鄭宇碩:中央政府還是有能力把他們制定的制度壓下來,但是我們想說,如果你一定要一意孤行地推行不民主的制度,那香港就很難管治了,社會變得非常分化。而北京政府對台灣的政策對台灣人也一點吸引力、一點說服力都沒有了,代價將是非常高昂的。

德國之聲:本次公投中,也有媒體或民眾表示,寧可政改"原地踏步",也不接受北京提出的方案,您是否能為我們解釋一下這一說法的實質含義?

鄭宇碩:香港民主運動的立場是,我們不接受一個假的普選,我們寧願以"原地踏步"作為一種抗議的方式,也不接受假的普選。這並不是說我們喜歡目前的(選舉)制度。目前的制度當然不好,不然我們為什麼要政改。但是我們否決從中央推下來的選舉制度,這是一種抗議。

採訪記者:石濤

責編:李魚

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