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Chi2905 Taiwan DPP

2009年5月29日

台灣民進黨創始成員、高雄市長陳菊5月21日至24日到大陸參觀訪問,此行雖然僅僅四天,卻受到了各界的極大關注,不少媒體將其比作"破冰之旅"。甚至民進黨內一貫以強硬風格著稱的前副總統呂秀蓮在談到陳菊此行時,也呼籲民進黨調整兩岸關係,不能繼續用舊思維看中國,或把現在的中國當作六四天安門事件時的中國。

台灣的綠營選民圖片來源: picture-alliance/ dpa

隨著最近一段時間台海兩岸關係持續緩和,目前處於反對黨地位的民進黨是否有跡像要調整自己的兩岸政策,改變過去一味反對執政黨的立場呢?德國之聲記者雨涵電話連線了德國之聲台北特約記者李正純。

德國之聲:前幾天陳菊到大陸訪問的行程雖然只有短短四天,但卻引起了媒體的廣泛關注。甚至有文章指出陳菊此行具有很大的"時代意義",一方面表現了民進黨過去成長的歷程,另一方面也顯示了民進黨的現狀和今後發展的可能。您認為陳菊此行真的具有如此重大的意義嗎?

李正純:陳菊這一趟大陸之行確實可以如外界所說那樣,被形容為"破冰之旅"。因為從民進黨的過往來看,最早作為一個在野黨,後來成為執政黨,現在又變成在野黨,陳菊應該是民進黨至今出訪大陸的級別最高的政治人物了。而誠如陳菊自己所說,她以前是為了台灣獨立而坐過政治的牢,所以她能願意到大陸做政治訪問,當然也在台灣引起了一定的震撼。

首先對於民進黨的支持者來說,他們一開始可能會覺得有一點錯愕。因為就在陳菊訪問大陸之前,他們才剛剛走上街頭,抗議馬英九政府過度靠近中國大陸,過度向大陸開放。沒想到,陳菊市長自己倒跑到大陸去了。當然陳菊自己解釋她此行非常單純,就是作為一個城市的首長應該盡到宣傳高雄世界運動會的責任。但是此行的政治涵義卻是非常明顯的。因為在她去了之後,民進黨的其他政治人物也表態了。比如:是不是現在還要和大陸採取對立的態度呢?還是應該要多多交流?交流是一回事,但是做什麼事情,採取什麼態度可能又是另外一回事,就是說不要因為中國大陸有問題存在,就完全不合其交往。過去的說法是用"屁股"來面對中國大陸,現在他們希望民進黨能"轉過身來",用正面來面對中國大陸。

所以現在民進黨內部有一些聲音:是不是應該對大陸政策進行一些辯論,未來到底可以到大陸做什麼事,什麼人可以去,應該採取什麼樣的姿態,也許他們希望對這些問題能夠做一個明確的規範。這樣讓民進黨內的政治人物也好,支持者也好,未來在看待民進黨政治人物到大陸訪問的時候,不要像現在這樣還沒有回過神來,從而無法採取一致的步調。

德國之聲:那麼這次陳菊訪問大陸能夠突破各方面的反對意見而成行,是不是說明民進黨內的力量對比發生了一定的變化呢?

李正純:應該說民進黨自從丟掉了執政地位成為在野黨的這一年時間裡,就像國民黨過去作為在野黨的時候一樣,就是持續地反對執政黨所作的任何事情。馬英九政府上任到現在有一年了,著力最多的也就是兩岸政策,而民進黨在這個部分也表現了非常強烈的抗議。但是抗議了一年之後,我們從馬英九的民意調查結果也可以看出來,大家好像對他的滿意度越來越高了,就是因為兩岸的互動給台灣經濟帶來了良性的刺激。在這種情況下,如果民進黨還是拿不出一個可以說服人的理由,而只是單純抗議的話,恐怕長遠看來,是無法開拓更大的影響力的。那也就注定了年底的縣市長選舉,乃至未來更高層級的選舉,比如立法委員會或是總統選舉的時候,民進黨有可能會永遠當一個反對黨。

當然這一段時間以來,民進黨自己也很掙扎。前總統陳水扁目前還在看守所裡,而陳水扁所代表的勢力對民進黨也起了一定的牽製作用,讓現在一些開明想法的人不敢表態。不過隨著兩岸的互動和交流越來越廣泛,民進黨內一些比較開明的政治人物也會說,繼續關起門來也不行了,何況門已經關不住了。很多中國大陸的朋友都到台灣來了,而且大陸的政治人物到台灣來的時候,不止是見國民黨的政治人物,也見了反對黨的一些人物,也當面邀請他們到大陸去。如果別人都邀請你了,你還不敢去嗎?可能民進黨內現在慢慢會有一些這樣的聲音:不需要害怕,交流本身不是一件壞事。重點是,如果能像陳菊那樣交流,不僅是去了,而且還能適度地把台灣的尊嚴表現出來,就更好了。比如陳菊在面對北京市長就講出了"中央政府的馬總統"這樣的話,也在台灣得到了高度的評價。

德國之聲:剛才您提到,中國大陸方面邀請台灣包括民進黨的政治人物訪問大陸,我們知道呂秀蓮也受到過這樣的邀請,而且呂在談到這次陳菊訪問大陸之行的時候,也發表了一些比較新、比較務實的評論。比如她說:民進黨應該調整兩岸關係,不能停留在美麗島時代的舊思維來看待中國,或是把現在的中國當作六四天安門事件時的中國。連一向對大陸比較強硬的呂秀蓮都發生了論調上的轉變,是不是說明民進黨離調整對大陸政策已經不遠了呢?

李正純:民進黨是應該調整對中國大陸的政策了。事實上,在民進黨還沒執政之前,當時的主席許信良就提出過所謂的"強本西進"的策略。這在當時來講是一個野蠻大膽的主張,在民進黨內遭到了很多批評,甚至還引起了一些路線上的論戰。後來民進黨當了執政黨,也許行為和言語上都比較保守。那麼現在又成為在野黨,一開始受到陳水扁案件及其主張的影響,民進黨內對中國大陸還不敢有一些開明的聲音,但是現在也許陳水扁的影響力真的是在衰減,而且民進黨內都有不少人在說,如果還這樣被陳水扁牽制的話,對未來的選舉是極為不利的。

呂秀蓮一方面講的是黨的整體,另一方她這麼講代表她自己本身也很想去。此前,傳出她要被邀請到大陸去,當時她的態度就比較開放,表示只要各方面的狀況能夠接受,她也不排除去的可能性。不過當時由於黨內的壓力相當大,所以她也沒有成行。那麼現在看到陳菊已經去了,呂秀蓮可能也覺得蠻遺憾的,當時沒有率先作為民進黨內層級最高的人物訪問大陸。不過她現在做這樣的表態也為時未晚,為她自己也好,為民進黨其他的政治人物未來到大陸進行交流打開了空間。

但是民進黨不管是贊成跟大陸交往還是反對跟大陸交往的人,有一些觀念還是不會改變的。就是說,即使要交往,該強調台灣主權的時候還是不能讓步的。所謂應該有的尊嚴和待遇是什麼呢,像很多民進黨政治人物就強調,他們要到大陸去,絕對不拿台胞證。陳菊這次一開始也說不去了,好像就是因為在入境的問題上一開始並沒有談得很好。但是後來她受到了很高的禮遇,既沒有拿台胞證,通關也非常迅速。所以很多人說,如果中國大陸在這方面能表示出很多的善意,讓民進黨人到大陸去也能有適度表達態度的空間的話,那未來雙方之間的往來確實有可能會越來越密切。

德國之聲:這次到大陸訪問的陳菊本人其實是異議人士出身,曾經十分關注勞工和農民權益問題,我們知道她也因為1978年的"美麗島事件"被關押多年。而呂秀蓮也說到,不能把現在的中國當作89年時的中國。我想知道現在台灣政壇和民眾對中國大陸的狀況是怎麼看的呢,是認為大陸跟20年前不一樣了,還是說仍然存在很多嚴重問題?

李正純:其實我想大部分的台灣民眾對大陸的看法,跟20年前絕對是不一樣的。不管從政治角度,還是經濟角度都有很大的差異。經濟上是最明顯的,20年前大陸的經濟水準跟現在是不可同日而語的;政治方面也看得出來,現在大陸的領導人胡錦濤先生跟過去的領導人也不太一樣。在台灣,大家的觀察是,胡錦濤在對待兩岸政策方面採取的是比較開明、務實的態度。雖然他對"台獨"的反對從來不松口,但是他希望台灣和大陸能夠有更多的瞭解,化解歧見,才有助於爭取民心。如果只是用強硬的言語和行動,反而會造成反效果,像以前試射飛彈都是反效果。胡錦濤相對就沒有這樣的做法,所以大家確實願意從比較溫和理性的角度來看待他。

作者:雨涵

責編:葉宣


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