隨著最近一段時間台海兩岸關係持續緩和，目前處於反對黨地位的民進黨是否有跡像要調整自己的兩岸政策，改變過去一味反對執政黨的立場呢？德國之聲記者雨涵電話連線了德國之聲台北特約記者李正純。

德國之聲：前幾天陳菊到大陸訪問的行程雖然只有短短四天，但卻引起了媒體的廣泛關注。甚至有文章指出陳菊此行具有很大的"時代意義"，一方面表現了民進黨過去成長的歷程，另一方面也顯示了民進黨的現狀和今後發展的可能。您認為陳菊此行真的具有如此重大的意義嗎？

李正純：陳菊這一趟大陸之行確實可以如外界所說那樣，被形容為"破冰之旅"。因為從民進黨的過往來看，最早作為一個在野黨，後來成為執政黨，現在又變成在野黨，陳菊應該是民進黨至今出訪大陸的級別最高的政治人物了。而誠如陳菊自己所說，她以前是為了台灣獨立而坐過政治的牢，所以她能願意到大陸做政治訪問，當然也在台灣引起了一定的震撼。

首先對於民進黨的支持者來說，他們一開始可能會覺得有一點錯愕。因為就在陳菊訪問大陸之前，他們才剛剛走上街頭，抗議馬英九政府過度靠近中國大陸，過度向大陸開放。沒想到，陳菊市長自己倒跑到大陸去了。當然陳菊自己解釋她此行非常單純，就是作為一個城市的首長應該盡到宣傳高雄世界運動會的責任。但是此行的政治涵義卻是非常明顯的。因為在她去了之後，民進黨的其他政治人物也表態了。比如：是不是現在還要和大陸採取對立的態度呢？還是應該要多多交流？交流是一回事，但是做什麼事情，採取什麼態度可能又是另外一回事，就是說不要因為中國大陸有問題存在，就完全不合其交往。過去的說法是用"屁股"來面對中國大陸，現在他們希望民進黨能"轉過身來"，用正面來面對中國大陸。

所以現在民進黨內部有一些聲音：是不是應該對大陸政策進行一些辯論，未來到底可以到大陸做什麼事，什麼人可以去，應該採取什麼樣的姿態，也許他們希望對這些問題能夠做一個明確的規範。這樣讓民進黨內的政治人物也好，支持者也好，未來在看待民進黨政治人物到大陸訪問的時候，不要像現在這樣還沒有回過神來，從而無法採取一致的步調。

德國之聲：那麼這次陳菊訪問大陸能夠突破各方面的反對意見而成行，是不是說明民進黨內的力量對比發生了一定的變化呢？

李正純：應該說民進黨自從丟掉了執政地位成為在野黨的這一年時間裡，就像國民黨過去作為在野黨的時候一樣，就是持續地反對執政黨所作的任何事情。馬英九政府上任到現在有一年了，著力最多的也就是兩岸政策，而民進黨在這個部分也表現了非常強烈的抗議。但是抗議了一年之後，我們從馬英九的民意調查結果也可以看出來，大家好像對他的滿意度越來越高了，就是因為兩岸的互動給台灣經濟帶來了良性的刺激。在這種情況下，如果民進黨還是拿不出一個可以說服人的理由，而只是單純抗議的話，恐怕長遠看來，是無法開拓更大的影響力的。那也就注定了年底的縣市長選舉，乃至未來更高層級的選舉，比如立法委員會或是總統選舉的時候，民進黨有可能會永遠當一個反對黨。

當然這一段時間以來，民進黨自己也很掙扎。前總統陳水扁目前還在看守所裡，而陳水扁所代表的勢力對民進黨也起了一定的牽製作用，讓現在一些開明想法的人不敢表態。不過隨著兩岸的互動和交流越來越廣泛，民進黨內一些比較開明的政治人物也會說，繼續關起門來也不行了，何況門已經關不住了。很多中國大陸的朋友都到台灣來了，而且大陸的政治人物到台灣來的時候，不止是見國民黨的政治人物，也見了反對黨的一些人物，也當面邀請他們到大陸去。如果別人都邀請你了，你還不敢去嗎？可能民進黨內現在慢慢會有一些這樣的聲音：不需要害怕，交流本身不是一件壞事。重點是，如果能像陳菊那樣交流，不僅是去了，而且還能適度地把台灣的尊嚴表現出來，就更好了。比如陳菊在面對北京市長就講出了"中央政府的馬總統"這樣的話，也在台灣得到了高度的評價。

德國之聲：剛才您提到，中國大陸方面邀請台灣包括民進黨的政治人物訪問大陸，我們知道呂秀蓮也受到過這樣的邀請，而且呂在談到這次陳菊訪問大陸之行的時候，也發表了一些比較新、比較務實的評論。比如她說：民進黨應該調整兩岸關係，不能停留在美麗島時代的舊思維來看待中國，或是把現在的中國當作六四天安門事件時的中國。連一向對大陸比較強硬的呂秀蓮都發生了論調上的轉變，是不是說明民進黨離調整對大陸政策已經不遠了呢？

李正純：民進黨是應該調整對中國大陸的政策了。事實上，在民進黨還沒執政之前，當時的主席許信良就提出過所謂的"強本西進"的策略。這在當時來講是一個野蠻大膽的主張，在民進黨內遭到了很多批評，甚至還引起了一些路線上的論戰。後來民進黨當了執政黨，也許行為和言語上都比較保守。那麼現在又成為在野黨，一開始受到陳水扁案件及其主張的影響，民進黨內對中國大陸還不敢有一些開明的聲音，但是現在也許陳水扁的影響力真的是在衰減，而且民進黨內都有不少人在說，如果還這樣被陳水扁牽制的話，對未來的選舉是極為不利的。

呂秀蓮一方面講的是黨的整體，另一方她這麼講代表她自己本身也很想去。此前，傳出她要被邀請到大陸去，當時她的態度就比較開放，表示只要各方面的狀況能夠接受，她也不排除去的可能性。不過當時由於黨內的壓力相當大，所以她也沒有成行。那麼現在看到陳菊已經去了，呂秀蓮可能也覺得蠻遺憾的，當時沒有率先作為民進黨內層級最高的人物訪問大陸。不過她現在做這樣的表態也為時未晚，為她自己也好，為民進黨其他的政治人物未來到大陸進行交流打開了空間。

但是民進黨不管是贊成跟大陸交往還是反對跟大陸交往的人，有一些觀念還是不會改變的。就是說，即使要交往，該強調台灣主權的時候還是不能讓步的。所謂應該有的尊嚴和待遇是什麼呢，像很多民進黨政治人物就強調，他們要到大陸去，絕對不拿台胞證。陳菊這次一開始也說不去了，好像就是因為在入境的問題上一開始並沒有談得很好。但是後來她受到了很高的禮遇，既沒有拿台胞證，通關也非常迅速。所以很多人說，如果中國大陸在這方面能表示出很多的善意，讓民進黨人到大陸去也能有適度表達態度的空間的話，那未來雙方之間的往來確實有可能會越來越密切。

德國之聲：這次到大陸訪問的陳菊本人其實是異議人士出身，曾經十分關注勞工和農民權益問題，我們知道她也因為1978年的"美麗島事件"被關押多年。而呂秀蓮也說到，不能把現在的中國當作89年時的中國。我想知道現在台灣政壇和民眾對中國大陸的狀況是怎麼看的呢，是認為大陸跟20年前不一樣了，還是說仍然存在很多嚴重問題？

李正純：其實我想大部分的台灣民眾對大陸的看法，跟20年前絕對是不一樣的。不管從政治角度，還是經濟角度都有很大的差異。經濟上是最明顯的，20年前大陸的經濟水準跟現在是不可同日而語的；政治方面也看得出來，現在大陸的領導人胡錦濤先生跟過去的領導人也不太一樣。在台灣，大家的觀察是，胡錦濤在對待兩岸政策方面採取的是比較開明、務實的態度。雖然他對"台獨"的反對從來不松口，但是他希望台灣和大陸能夠有更多的瞭解，化解歧見，才有助於爭取民心。如果只是用強硬的言語和行動，反而會造成反效果，像以前試射飛彈都是反效果。胡錦濤相對就沒有這樣的做法，所以大家確實願意從比較溫和理性的角度來看待他。

作者：雨涵

責編：葉宣