德國之聲：根據媒體報導，目前新疆騷亂事件造成的死亡人數已經超過150人。那裡的維吾爾少數民族和漢族之間存在矛盾一直都是眾所周知的，您對這個消息感到意外嗎？

黑伯勒教授：我必須承認，這麼大的傷亡數字還是令我非常吃驚的。因為，在過去的幾年中，尤其是在去年三月份的西藏事件之後，中國在有關的爭論中一直採取一種降溫政策。不過，在象新疆這樣少數民族聚居的地區發生越來越多的騷亂事件，這是可以料到的結果。我認為這也和中國民族政策的失誤有關係。在我看來，目前中國在少數民族聚居地區採取的這種自治形式，是不足以保證地區穩定的，因為它的法律基礎過於薄弱。而在新疆尤其突出的一個問題是，很多關於糟糕的社會經濟狀況的言論都被解讀成為一種分裂主義傾向，因此可以說政府在新疆實行的是較為強硬的政策。

新疆的矛盾衝突最近一段時間以來不斷升溫，我認為還有一個原因，中國在那裡大力開採油氣資源，而在這一的過程中，當地的社會資源並沒有得到充分開發，也就是說，當地人從油氣開采中獲益太少。不久前，中國共產黨黨報刊登了一篇關於和諧民族政策的文章，其中還提到，必須讓新疆少數民族在資源開發當中得到益處。可以說，中國已經在這方面進行了討論。但是，總體上講，少數民族的不滿還是越來越強烈，因為他們在使用資源方面沒有參與決策的權利。

德國之聲：根據新華社的報導，新疆自治區內的維吾爾人和境外流亡維吾爾組織有聯繫，而正是這些境外組織策劃了這場騷亂。您認為這是不是中國典型的宣傳攻勢？

黑伯勒教授：外部力量的影響是很難解釋清楚的。假如在內部沒有不滿情緒的話，那麼那些所謂的境外勢力或是外部干涉也達不到任何效果。可以說，是內部存在一種不滿的氣氛，促使了遊行示威或是騷亂。這次事件的導火索其實就是在廣東省韶關一家玩具廠的維漢民族集體斗毆中，兩名維族工人喪生。一部分新疆維族民眾認為，官方沒有對這起案件進行認真的審理調查，因此走上街頭遊行示威。而這種和平遊行演變成為暴力抗議的現象並不僅僅是發生在新疆，在漢族居民為主的地區也時有出現。不少地方政府機構沒有完全按照中央政府的政令和法規辦事，時常引起民眾的強烈不滿，而且對民眾的抗議行為採取暴力壓制的手段。這次在烏魯木齊發生的事件其實也可以歸入這一范疇，即對地區政府的普遍不滿情緒。

而在我看來，中國民族政策的失誤又加劇了這一矛盾。在過去的幾十年裡，中國政府一直在強調大力發展少數民族地區的經濟，認為這樣他們就會滿足於現狀，民族衝突就會減弱。我認為，從國際角度看，這種理念其實是比較片面的。因為，從世界各地的經驗來看，單單有現代化和經濟發展是不能使少數民族滿意的。他們必須要有平等的感覺，必須確保他們自己的家鄉不會受到過多的外來影響，自己的文化能夠得到保護，而在這些方面，中國還有待進一步改善。

德國之聲：您認為中國政府找到瞭解決這個問題的出路了嗎？

黑伯勒教授：我聽說，此前有一些中國專家撰寫了一份文件，指出中國的民族政策在過去幾年中出現了失誤。顯然就這個問題，中國內部已經在進行討論了。我認為，去年的西藏事件和現在發生在新疆的騷亂，應該會啟發中國就改進民族政策，改進民族自治法進行反思。

德國之聲：學術界的討論是一回事，但就您對中國政治體制的瞭解，您認為這種討論會對中國的政治決策層產生影響嗎？

黑伯勒教授：我認為會。因為政治領導層必須認識到，在這方面必須有所作為，不能總是把責任推給境外勢力或是流亡組織，而要看到目前存在的這種不滿是與民族政策的失誤密切相關的。我認為中國政府內部也有一些人希望對民族政策進行改進。當然也有一部分人認為一切都是正確的，所有的問題都是境外勢力造成的，但我覺得長久下去，這種理念是行不通的，無法改善少數民族與漢族之間的關係。

採訪記者：當遠

責編：葉宣