德國之聲：桑德施耐德教授，最近讀德國的報紙，看聯邦議院有關西藏問題的辯論，或是電視中的政治討論節目，似乎可以得出這樣的結論，中國完全是德國人眼中的「敵人」了。

桑德施耐德：您說得不錯，目前在德國講中國的好話不太容易，也沒有人願意聽。我願意提一些積極的變化，比如中國從今年年初開始推行的勞動法。目前沒有人對這類的話題感興趣。來自西藏的畫面，達賴喇嘛的講話佔據了媒體，特別令人遺憾的是德國媒體這一次的片面報導。這和中國不一定有直接的關係。我們的媒體尋求轟動性新聞，有關抵制奧運會的討論或是西藏的報導目前能夠產生這種轟動效應。這毒化了整個辯論的氣氛，使有關中國的討論喪失了就事論事的原則。而考慮到德中關係的重要性，這樣的情緒化是很不應該的。

德國之聲：很多中國人認為，造成這一局面的主要原因是西方對中國崛起的恐懼。西方不願意中國成功舉辦奧運會。您認為這種說法有道理嗎？

桑德施耐德：我認為，西方不願意中國成功舉辦奧運會，這種說法是沒有道理的。我們很願意每隔四年經歷一次令人愉快、激動人心的體育賽事。但奧運會早已成為一樁政治事件。您提到，在西方，有關中國的辯論發生了變化，的確如此。中國政府也對此做出了反應，在語言上，由原先的中國「崛起」改成了「和平發展」的說法。七年前，中國獲得奧運會舉辦權時，我們正處在「中國熱」的階段，那種狂熱也是過度的。那時候，中國什麼都好，中國市場的迅猛增長為我們的企業提供了商機。如今我們認識到，中國也是競爭者，在與中國打交道的過程中也遇到一些問題。於是，相關討論中，對中國的恐懼又成為了主旋律，這種恐懼就如同當年的狂熱一樣過度。我希望鐘擺能恢復到正常的位置，讓我們重新以冷靜、實事求是的方式對待中國。

德國之聲：在奧運會前能實現嗎？

桑德施耐德：很遺憾，恐怕不能。首先，西藏流亡組織會採取公開的行動引起人們對一些問題的注意。從過去數周的情況來看，很可能一直到奧運結束，我們都會陷入一場困難的辯論之中。但到那之後，我們也到了重新審視這一切的時候。

德國之聲：您提到西藏流亡人士，您認為達賴喇嘛對他們是否還有足夠的影響力？

桑德施耐德：我對此有點懷疑。在西方，達賴喇嘛享有很高的聲望，是位友好的、微笑著的老先生，受到廣泛的贊譽。而在不久前，他不得不以辭去世俗職務相威脅，以阻止西藏的街道上再發生暴力事件。而奧運火炬傳遞過程中反對中國政府的抗議活動也並非完全非暴力的，由此，西藏流亡政府的清白也受到損害。我個人因此產生了一些疑慮：達賴喇嘛是否還代表著以自我克制為特徵的西藏流亡運動。我懷疑，在西藏流亡運動內部存在著多種不同的政治利益，都在日益爭取自己的發言權。達賴喇嘛或許仍是流亡藏人的代表，但也僅此而已。

德國之聲：上周末，德國總理梅克爾宣佈願意再次與達賴喇嘛會晤，但並沒有提到任何具體日期。梅克爾此舉是否是無謂的火上澆油？

桑德施奈德：這麼長時間以來，梅克爾總理一直對西藏局勢保持沉默，只在早些時候做過表態。假如她現在說，再也不會與達賴喇嘛會晤，那就等於承認去年與達賴喇嘛會晤並不完全正確。在德國，這也是政治上丟面子的事情，梅克爾肯定會盡量避免。目前她並沒有與達賴喇嘛會晤的具體計劃。至於她所表達的意願，我認為不必過於當真。倘若真的確定了具體的會晤日期，那就必須考慮到這勢必再次給德中關係帶來困難，而且會付出高昂的政治代價。就此，我還是充滿希望的相信，梅克爾總理會反復斟酌的。

德國之聲：但她為什麼現在宣佈了這種意願，她也可以繼續保持沉默啊？

桑德施奈德：作為德國總理，她不可能始終保持沉默。每次接受媒體採訪時，她都會被問到這些問題。除此之外，還需補充一點：梅克爾對待中國的基本態度與其三位前任——施密特、柯爾和施羅德相比，有所不同。我個人認為這是令人遺憾的變化。梅克爾從人權的角度看問題，依我看來，這種角度未必更恰當。這也引導著她的政策，並成為她執政風格的一部分。

德國之聲：您剛才提到了德國前總理施密特，他現在也介入了西方有關中國的辯論。他在接受「時代」周報採訪時說，他特別感到氣憤的是某些美國政治家狂妄地認為，他們以及他們的盟友有責任將自己的政治主張傳播到全世界。您認為梅克爾女士也受到了這種狂妄的感染嗎？

桑德施耐德：她確實給人這種印象。我想強調的是，赫爾穆特-施密特每到這種時候站出來說話的時候，都表現出他是一名睿智的分析家。他說的完全正確。我總愛引用他的一句話：「西方的自以為真是貽害無窮」。梅克爾與布希的密切合作給德國的外交政策帶來了一些很有疑問的因素。她有朝一日必須認識到，西方制定游戲規則、全世界都得遵守的時代已經過去。但她現在離這一認識還有差距。這在某種程度上造成了她外交政策的誤差。

德國之聲：歐洲議會上周有關西藏問題的決議和梅克爾再度會晤達賴的宣佈引起了中國高層的強烈反彈。西藏問題已經給德中關係或歐中關係造成了多大的負面影響呢？

桑德施耐德：德中關係和歐中關係已經受到影響，這一點是毫無疑問的。不過我們必須說明的是，德國議會過去也作過西藏決議，歐洲議會通過這樣的決議也不是第一次。歐洲議會不直接負責外交，所有它可以通過這樣充滿漂亮話的決議。當然這樣的決議會破壞氣氛，甚至毒化氣氛。我們不能忘記的是，中國與德國和歐洲合作符合大家的利益，在這樣艱難的時刻，我們必須共同努力，不要使局勢激化。

德國之聲：您不認為西方政治家在這一時刻負有特別的責任，使中國的改革進程不致出現倒退嗎？

桑德施耐德：當然是這樣。請讓我這樣描述西方所處的尷尬境地：我們西方當然希望中國的政治發生某些變化，比如在人權問題上。我們當然也希望西藏的局勢有所改善。但另一方面，我們同樣希望中國保持穩定和行動能力。中國是我們全球一體化框架下的重要夥伴。因此，我們呼籲雙方的政治家，不要做任何激化局勢的事情。那些不假思索、說話過激的政治家會毒化氣氛。從這個意義上說，我過去幾周聽到的一些德國政治家的公開言論完全是於事無補的。