德國之聲：中國官方在今年5月初時公佈的去年在汶川地震中死難學生的總數，這個總數和中國民間志願者統計的數字一致嗎?

冉雲飛：那當然不一致了，因為現在志願者統計的數字，只有艾未未的統計來看還沒有達到官方的數字，但是一定不止官方公佈的數字。官方在去年5月21號由涂文濤廳長公佈的數字6376人，這只是死亡人數，並不包括失蹤人數。那這個數字怎麼會在一年後反而更少了呢? 這是不可理喻的！中共官方的戶籍制度和學籍制度是非常嚴密的。一個學校想要找到死亡學生的名單其實是件很容易的事，對官方來說可以說是舉手之勞。所以說官方部公佈和迫於壓力部公佈都是不能理解的。

訊息公開是一個政府服務民眾最基本的一點。這也違背了去年5月1日政府訊息公開條例中所規定的一切。所以我覺得官方在這方面做得很差。這也涉及到很多死難學生，很多死難學生都是未成年人。從官方處理危機的手段上來看，他們也是不明智的。未成年的死難學生很容易引起大規模民眾的同情和不滿，政府應對危機的能力是相當的差。另一方面他們又高度的發揮他們幾十年來遮蔽真相的傳統方式，從而引起了民眾的極度不滿。

德國之聲：中國去年公佈的訊息公開條例中規定，涉及到國家機密、商業秘密和個人隱私的訊息不能公開。可是死難學生的數量應該不屬於上述任何秘密，如果能夠公開這個訊息的話，豈不是一種對死者更好的紀念方式嗎?

冉雲飛：當然了，第一它不屬於機密，第二它也不涉及到個人隱私。這一點可以參照猶太人死難紀念和廣島死難者紀念和911死難者紀念。他們的名字都是貼出來了，都是要被念出來的。我們現在整個中國都沒有尊重生命的傳統，南京大屠殺30萬的數字也是一個枯燥的數字，右派分子被弄掉55萬也是一個枯燥的數字，始終是個枯燥的數字。從來沒有一個鮮活的名字，因為這些人曾經生活在一個鮮活的世界上，他們每個人都有自己的名字，這個名字並不僅僅只是一個符號，它背後都是活生生的個體。我覺得這首先是不尊重生命，其次是沒有真正銘刻地紀念，這個紀念就好像是在作秀，是一種沒有意義的紀念。所以政府不公佈這個無論從哪方面來說，都是說不過去的。但是他們在這方面顯得非常的被動和強硬。

德國之聲：從去年地震發生之後，有很多的學生家長要求調查學校建築倒塌的真相。您根據您在當地考察來判斷，政府是否有可能迫於壓力對學校的工程品質進行一個比較公開的調查呢?

冉雲飛：政府肯定不會！而且也不會讓民間去做，因為這涉及到整個中國的政治制度。現在的腐敗是一個制度的腐敗，你進入這個制度你如果不腐敗，就會被踢出來。這個制度的設計從某種原因來講，必然會產生像豆腐渣工程這樣一種腐敗的漏洞。

前幾天國務院和教育部召開全國中小學校教學品質的拉網排查會議，這一點的背後蘊含著什麼? 你要知道中國政府他們主動的防範性是很差的，沒有老百姓和知識分子的批評他是不會召開這個拉網排查會議的。同時他們也深感汶川大地震過後老百姓對於豆腐渣工程的痛恨，整個社會也會抓住他們不放，一直無法原諒他們。政府聽到民怨他們才會去做。廣東年初和雲南關於校舍不合格的報導，這種報導是很多的。同時我們要是到鄉下去就可以看到政府的建築物和校舍簡直是天壤之別。其次，地震過後，聚源小學、新建小學、和北川中學都公佈了施工圖紙和施工品質都有問題。但是公佈的志願者和家長遭到了控制和恐嚇，並以洩露國家機密罪來懲處他們。

你既然覺得這個不是假的，建築品質已沒問題，那就應該允許民眾公開調查，允許民眾和政府進行公開的辯論。你把你的調查公佈出來，民眾把民眾的調查公開出來，讓社會公正的去評判，讓你的專家和民眾的專家去進行辯論和公開的交流。你一方面說校舍沒有問題，一方面又不允許老百姓揭露任何一點與關校舍有關的問題，這只能說明校舍問題是存在的。

德國之聲：在去年地震發生之後，中國政府在救災中的表現，還有中國的媒體24小時對地震進行全方面的報導，這一切都獲得了很多方面的稱讚。在災害過去之後我們卻看到中國政府對死難學生身份遮遮掩掩，對於學校建築是否是豆腐渣工程也沒有進行調查。那是不是說明這個災害並沒有給中國社會的發展形成一種轉變的契機呢?

冉雲飛：西方的媒體以為，政府在前期的救援上是沒有錯誤的。其實你們只是看得到了表皮，很多所謂的外國的中國通他們看中國政府的作為只看到了表皮。中國政府講究速度但是沒有效率。民主制度國家的一個救援方案需要討論，這樣看來比民主制度國家他顯得沒有速度，但是他通過討論以後犯錯的幾率極低也有效率。而專制國家他不需要討論，自己拍板，一拍板就馬上去做。看上去速度很快，但是效率很低。地震災害發生的早期，政府的速度是靠軍隊來保障的，軍隊進去不能救人只能維穩，也就是維護社會穩定。軍隊的救援能力很差的，因為他們沒有經過專門的訓練。在這一點上，整個西方和很多媒體都沒有看到問題的實質。速度不等於效率。同樣的在重建當中沒有災民自主，不尊重災民的選擇。比如說，住房的面積還有在什麼地方住。政府喜歡把災害重建變成一個形象工程，變成他們的一個政績工程。這樣的話災民的制度就是一句空話，災後建設沒有民主。所以說很多西方媒體包括中國的媒體總是覺得前面的一個政府和後面的一個政府是分裂的。前面一個政府是受表揚的，後面一個政府是受批評的，我覺得這只看到了問題的表面，我覺得前面和後面是一體的，一直沒有多大的改變。

採訪記者：洪沙

責編：達揚