在採訪之後，台灣駐德國代表處特意對德國之聲強調：環保署長李應元此行來德國，目的是為抗衡氣候變化做貢獻，"不必指名道姓，但從北京方面的相關表態可知阻力何在。台灣來到波昂是為了與國際社會做大器之事，盼泱泱大國無須如此小氣。"

德國之聲：您是否能簡單介紹一下，此行來德國，主要有哪些任務？

氣候變遷對於整個地球影響很大，最主要是由於工業化的結果。所以工業國家對於相對弱勢的國家--比如非洲，其碳排放量只佔全球4%，但是到2025年，可能會有1000萬人因氣候變化而挨餓，2/3的土地沒有辦法生產。包括台灣在內的先進工業化國家，我們對他們有責任和義務。除了非洲大陸，許多海洋國家，比如太平洋島國，也一樣發生這種狀況。例如吐瓦魯，他們非常急切，擔心自己的國家會被毀滅。他們像在世外桃源一樣生活了幾千年，但是這些無憂無慮的生活有可能被毀滅。世界應該認真面對這些問題，我們台灣希望在這方面作出貢獻。所以我們台灣很多的部門，包括氣象、交通、林務、能源各部會的同仁都來參加氣候會議。

德國之聲：您說台灣是一個相對發達的國家。根據我們掌握的數據，台灣目前碳排放量佔全球的1%左右，而人均排放量則是全球均值的三倍左右。台灣能為全球氣候保護作出哪些貢獻？

首先我們要改變能源結構。我們的煤使用量會從現在的45.4%下降到2025年的30%。然後我們要發展可再生能源，目前我們的比例是5%，爭取在八年間翻四倍，增加到20%。而天然氣的比例也會從30%上升到50%。通過能源結構的改變， 我們能夠作出具體的貢獻。而在法律的架構上，兩年前我們也配合全球的努力，通過了溫室氣體減量管理法案，各部門提出了200多個行動方案。比如我們要加強綠色交通，還有製造部門的能源效率提高。比如我們的半導體生產，其單位面積所耗用的能源，是全球第二低的；而面板生產的單位能耗，則是全球最低。我們在各方面做努力，即使是1%。好比一條船在大洋中，只要有一個破洞，哪怕是鐵達尼號，还是會沉沒的。所以，地球這艘在宇宙中的船，是要留給子孫的。我們認為我們將很努力地來作出貢獻。

德國之聲：您提到台灣的能源結構中，煤的比例超過40%。根據2014年數據，如果將同樣排放二氧化碳的天然氣能源也計算入內，礦物能源佔到全台灣電力的78%。如果再計算交通領域的能源消耗，台灣的礦物能源比例超過了90%。所以，台灣減排，聽上去幾乎是一個無法完成的任務。

所以我們要在很多方面努力。比如我們現在發展共享經濟，推動可再生能源等。而德國在福島事件之前，曾是有意繼續發展核能的；但是在福島事件之後，梅克爾總理把核能減少，大量發展可再生能源。台灣在去年之前，風力發電、太陽能光伏發電都是處於微不足道的狀況。但在一年之間，已經有幾千億的各方資金進入。而且到了今年年底，我們的環境影響評估就會通過，離岸風電至少600萬千瓦。確實，我們目前的狀況非常嚴峻，但是我們的決心很強。在德國，暖氣的耗能是個大問題，而在台灣這樣的熱帶地區，冷氣則是問題。我們鼓勵大家改變一些生活習慣，比如夏天不戴領帶，冷氣只開到26度。通過各式各樣的方法，每個人都盡力。相信我們會努力達成目標。

德國之聲：您說了改變的決心。但是如果從數據趨勢上來看，情況並不樂觀。1990年前後，台灣電力結構中，火電與核電的比例大約相當；但是在那之後，台灣所有新增的發電容量，則幾乎全是火電，而且一直到去年，火電都是在增長。面對全台灣不斷增長的用電需求，核電又不能增加，而風力發電還太少，即使成倍增長也一時難擔大任。您怎樣來解決這個矛盾？

所以說可再生能源的增長速率很快，比如光伏發電的每年增長速率是六、七倍，風電是五、六倍。一年之間就能實現那麼大的改變。至於煤電，確實，我們會在明年增長到高峰。我們的整體目標是到2050年，碳排放相對2005年減少50%；2030年前則減少20%、2025年前減少10%。我們以這樣的"先緩後急"，一步一步來推動。

而核電在最高峰時曾經佔台灣電力的16%左右，現在大概11%。因為台灣的地理環境，我們的核電廠離水庫實在太近了。在福島事件之後，爭論二十多年的台灣核電政策已經沒有爭論了。主要的政黨、整個社會都同意要廢核。而在廢核的過程中，的確會發生困難。每個國家都會有不同的困難。但是我們有決心。

德國之聲：在這次的氣候大會上， 您和一些南太平洋國家展開了互動，他們大都是氣候變化的受害國，同時有些也是台灣的邦交國。台灣在氣候保護舞台上的努力，是否也和台灣試圖打破外交困局的需求有聯繫？

朋友越多越好。我剛剛在德國環境部看到一件裝飾品，上面寫"有朋自遠方來，不亦樂乎？"氣候變遷議題上，不論是聯合國公約，還是2015年氣候大會通過的"SDG永續發展指標"，都特別提到"Leave nobody behind" (不甩下任何人)。每個人都必須一起做，應付氣候變化是一項集體工作。比如，我們的氣象局人員曾經去所羅門群島，通過降水等氣象變量預測到8個星期後登革熱疫情會爆發。結果實際狀況的曲線和我們的預測是幾乎完全一樣的。那麼明年，我們事先就可以告訴所羅門群島，幫助他們來防治登革熱。這其實是一個人道問題，不管是否和台灣有邦交，我們都很樂意來協助。非洲國家面臨糧食安全問題，太平洋島國也有類似的問題。不管是大陸國家還是海洋國家，我們都希望能夠作出貢獻、一起努力。

德國之聲：說到台灣的國際外交困局：您在幾個月前就曾經說，希望能夠以更高規格的姿態來參加今年的聯合國氣候大會。您覺得，目前的聯合國氣候保護項目，是否依然沒有足夠公正地對待台灣？

作為政府單位，我們能夠瞭解到和北京之間的困難。但是，我剛剛在《聯合新聞網》看到一條消息，"台灣青年氣候聯盟"在波昂的氣候大會上遭到大陸的"關切"。這是一些台灣高校的大學生，受到韓國、中國大陸、日本等很多國家的年輕學人的邀請，參加了這邊的會議。在波昂這裡的會場，他們和台灣那邊的大學生用視訊交流。年輕人就是身處這樣一個時代，希望地球能夠最終實現永續發展，這是為了子孫萬代。這是一個實際的科學命題，極端氣候大家都碰到。就連那麼美好的美國第四大城市休斯敦，也遭到洪水襲擊，損失幾兆台幣，也就是幾千億美金。這是大家共同關注的話題。而現在年輕人的一個非政府組織都受到大陸官方的"關切"。其實這不是聯合國或者其他國家，其他國家很希望台灣一起來作出貢獻。大陸(官方)在這樣一個事情上過度地"關切"。我認為，大陸的青年應該共同來瞭解此事。這個世界是你們新世代的，需要實際、務實、專業地對地球的永續工作作出貢獻。比如空氣污染的防治，北京有霧霾，上海有霧霾，台灣有霧霾，還有世界上其他地方，大家都必須共同應對。從健康角度、人道角度，這都可以為非正式議題。所以我認為，這種"關切"是過度而不必要的。希望大家能夠比較理性地來溝通這樣的事情。

在台灣民間，大家都非常熱絡地關心環境議題、關心氣候變遷。很多智庫、學者，以及包括年輕人在內的民間團體，都通過各種各樣的方式來參加氣候大會，非常活躍地學習、遵守各項世界公約的規定。我們回到台灣，也會落實到國內法，來逐步地推動。因此我們在(大陸過度關切)這點上感到很遺憾，希望能夠改善。

德國之聲：您剛才說，在氣候大會上，台灣青年和大陸青年都是有互動的。就您所知，平時，台灣和大陸之間是否在氣候議題或者環境議題上有所合作？

過去，即使是在官方層面上也是有一定合作和聯繫的。而最近則是民間、學術單位在相互聯繫。具體到剛才的那個青年組織，是否和大陸有聯繫，我目前還沒有具體資訊，但是相信在會場上都會有互動。我們政府部門的人士，以專業的參與姿態，在會場裡遇到來自大陸的中國代表，大家也都會有互動。大陸官方部門的過度關切，我認為真的不必要。

 

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