德國之聲：現在中國國內再次由衞生部出頭，在全國範圍提出對所謂"地溝油"的強烈抨擊。地溝油是對人體危害很大的回收的食用油。裡面有各種重金屬等等。為什麼三令五申，全國動員，就是對付不了地溝油呢？

周勍：我覺得這主要是一個利益。地溝油到現在，時間已經非常久遠了。地溝油傳播的時間超過了食品安全裡面其他事件，比如說瘦肉精。其曝光時間之早，還有人知道的面積之大，在食品安全領域裡，可能是最大的一個問題了。

德國之聲：知道的人這麼多，媒體再三披露。就算是有利益，為什麼就是對付不了這個事情呢？

周勍：有兩個方面。一個是檢測很難。而檢測很難，又主要和地溝油後期加工已經形成工業化的過程有關係。我自己在2004年和2005年年初，在北京跟蹤過一家比較大的飯店。當時，別人從他們這個飯店那裡，收購餐後垃圾，就是剩飯剩菜。大概是一個月給三萬塊錢，給飯店。每個月憑空就拿幾萬塊錢，哪一家飯店會把這樣的垃圾白扔了呢？垃圾拉到大興的一個地方，那裡有一個沉澱池。那個提煉出來的油是非常混濁的，怎麼辦？就給裡面加一些沉澱劑化學物。我能看見他們在往裡面加一些物質。最後它已經形成了一個半機械化的生產鏈。油出來，看起來顏色暗，不清亮。那他再放一些化學的東西，讓它變得清亮。最終出來的油，和你在外面買的油，沒有任何區別。這樣，當時一桶，大約五十公斤，100斤的油，利潤就有五，六十塊錢，這個利潤是非常大。就大興造這個油的地方來講，就形成了一個產業鏈，有一、兩百家人在做。經營當地管理的部門當然就拿點好處。你在這裡做這個事情，你就要給他一些灰色的賄賂。當地鎮上的老百姓也有點好處，你在這裡做，就要租我的房子，租我的地皮。那麼政府，當地的政府也可以利用這個變換名目，來徵收一些費用，當地就能用。一般地說，當地加工這種地溝油加工鏈，加工的機構都在城鄉結合部。這是一個非常大的危險。對一個北京人來講，過去他會想：地溝油應該都賣到偏遠的地方。這是一個非常大的隱患。事實上，如果你在北京加工這個地溝油，加工出來，還不要賣到很遠的地方，就算只賣到河北，運輸成本就會加高；運輸成本價高的同時，被查出來的安全風險系數也會增高。所以大部分是就地成產，就地消化。甚至有一部分地溝油，已經用所謂名牌食用油的瓶子裝起來，進入超市。

德國之聲：你講這個，是北京的一個例子。但現在地溝油是全國範圍內都發現了。甚至一些旅遊景點，對飲食衞生要求很高的地方，像上海和江浙一帶，也都發現了地溝油。這麼大規模的產業操作，恐怕不是一個小地方，很小的產業規模就能完成的。為什麼能在全國形成這樣的產業鏈呢？

周勍：一個是龐大的利益。另外一個就是政府失效，沒有人來管這個事。

德國之聲：現在中國衞生部表示態度，說是要清理地溝油。網上有一些比較靠得住的討論認為：就算要認認真真地做這件事，也需要十年左右的時間，才能真正把這個事情做起來。

周勍：我覺得說十年，它的潛台詞就是：這個事情就解決不了。但這個解決起來非常容易。西方有這個先例嘛，就是垃圾分類，把它管理起來，沒有什麼困難的。

德國之聲：之所以管不了，你剛才講是因為行政失效。但行政失效的背後又是什麼呢？

周勍：中國講要集體負責制，集體領導集體負責，它的背後就是誰也不負責任。這個事情上，沒有人會因為這個下台，因為這個事情會怎麼樣得到懲罰。而且又有這麼大的利益在它的後面。解決不了，那是非常正常的。

德國之聲：三聚氰胺的那個事情，當時下台的幹部現在又復出了，但當時起碼是把質檢總局局長李長江拉了下來。地溝油的時間和範圍都超過三聚氰胺，為什麼你說沒有人會為這個事情負責任呢？

周勍：這一次如果不是武漢的高等院校研究機構出面，把這個事情拱出來，換一個人，政府馬上就會告訴你：根本沒有這回事情。地溝油的事情太久遠了，大概二十年的時間總是有了。在大規模公共衞生事件出現之前，就有了地溝油的事情。地溝油的發展過程，從八十年代中後期小作坊開始，那種地溝油真正是很髒，裡面你會看得見很多沉澱物。它基本上是賣給城鄉結合部的小飯館裡面去。後來，化學產業，機械產業，添加劑產業進入，改變它的性質；成了半機械化的生產。因此還可以生產中國名牌食用油包裝塑料桶，和正品一模一樣，裝上進入大城市，大飯館，最後進入超市。它的量，我一定要提醒中國的消費者注意：官方說每一年大概是兩百萬到三百萬噸，實際上遠遠超過這個數字。中國每一天，大中城市餐後的垃圾是多少？這是多大的一個數字！而現在這個垃圾，基本上是在失控狀態，政府從來沒有收集過。那麼誰來收集呢？過去我關注的時候，北京一個大飯店，一個月承包這個垃圾，要給三萬塊。我現在看，說是要給五萬了。這麼大的利益，這麼多的垃圾，這個量是非常龐大的。

採訪記者：一通

責編：石濤