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171109 interview schenk korruption transparency

2009年11月20日

"國際透明組織"組織德國分部主席西爾維亞‧申克指出,在消滅腐敗的鬥爭中,德國在諸多領域有不足存在。她表示,問題在於相關法律不夠健全。申克還指出,在落實振興經濟計劃的進程中,腐敗風險將會提高。下面是國際透明組織組織德國分部主席申克接受德意志電台記者的專訪。

終結腐敗圖片來源: AP

記者:早上好,申克女士!德國黑黃執政聯盟的工作基礎是聯合執政協議。在這份執政綱領協議中提到了反腐敗措施了嗎?

申克:提到了。尤其是"透明"一詞在文件中總共出現了20次。在不透明成為引發金融危機的原因之一後,透明一詞非常走紅,經常被人們使用。而"腐敗"一詞則相對來說使用較少:只在談及阿富汗和發展中國家時,人們會繼續使用"腐敗"兩字,其次就是在談及雇員數據保護時,雇員數據保護亟待改革。

記者:這是否說明腐敗問題在德國可以忽視一些呢?

申克:人們不能忽視這個問題。問題的關鍵在於,聯邦政府沒有制定出一個有效的打擊腐敗的戰略。當然會有一些個別反腐措施,比如雇員數據保護就令我們感到高興,人們在此提到了反腐敗的預防性措施,但在其他領域則缺乏果決的行動。 比如我們沒有統計反腐敗目錄,人們應制定一項措施,對行賄企業予以懲罰,把它們排除在發標考慮范疇以外。另外在對檢舉人提供保護方面,這也是長期困擾德國的一個問題。再有就是缺乏落實歐洲理事會公約的刑法上的行動能力,尤其是要使第108e議員受賄條款滿足國際規定,最終使德國簽署聯合國反腐敗公約。

記者:議員受賄-這就是說,聯邦政府沒有批准相關條約,是因為文件中的若干條款確實亟待改進,這或許會使某些議員感到不快?

申克:的確如此。儘管我們已於2003年簽署了該條約,但至今尚未批准該條約,這的確令人感到非常難堪。所以,德國只能以觀察員的身份參加某些會議。當然最主要的問題是議員受賄。到目前為止,在德國只有購買選票會受到司法追究,其他的制裁措施都不涉及議員。3年前,德國聯邦法院做出一項裁決,判定德國刑法法典亟待修改,從而使議員的其他不當行為也受到司法追究,但到目前為止,人們尚未就此找到解決問題的答案。

記者:您所指的是什麼行為?您指的是利益衝突,聯邦議院中的利益代表嗎?

申克:比如議會黨團投票表決時有購買選票的行為,因為聯邦議院的大多數表決恰恰是在議會黨團先作準備。當然,這也涉及到其它議題。當年的導火索是一位地方議員收受賄款,染指一宗大型垃圾醜聞,但這樣的做法卻沒有受到司法追究。於是,聯邦法院表示,這是一個漏洞,立法機構必須付出必要的努力。

記者:其他國家已批准了相關公約嗎?比如非洲、亞洲和南美等國家?

申克:是的。我相信,目前已有130多個國家批准了該公約。我們的確行動遲緩,對外發出這樣的訊號的確令人感到難堪。

記者:在文明國家裡,德國的表現較為落後。國際透明組織每年都發表世界腐敗指數報告。近年來,德國排名如何,發展趨勢怎樣?

申克:去年,德國排在了第14位。這就是說,還有一些國家排在我們前面,而這些國家的文化和憲法制度條件都與我們類似。而斯堪的納維亞半島國家一向排在最前列,也就是說,那些國家最清廉,我們可以借此看到,德國在許多方面存在不足,必須急起直追。"國際透明組織"調查的是國家公共部門腐敗程度。

記者:經濟危機對德國的腐敗問題產生怎樣的影響呢?

申克:正如所有相關專家們所說,我們認為,經濟危機極大提高了腐敗風險:一方面是因為,越來越多的企業為了獲得訂單不擇手段,已不再考慮訂單是如何到手的。加之,許多企業必須在某些部門裁減員工,致使相關的監督檢查的可能性隨之喪失,因為截至目前的運作流程發生不暢,可以說,沒有足夠的眼睛注視著事態的發展和具體運作。

記者:為了促進經濟發展,德國上屆政府改變了招標規則。您對此持批評立場嗎?

申克:這個問題也令我們感到擔憂,因為這樣一來使私下成交成為可能。此外,也由於振興經濟計劃為經濟界大量注資,風險因素自然大於從前。據我們觀察,部分用於建築措施的費用急劇上升,因為企業必須在最短的時間完成很多建設項目,價格當然會相應攀升。在這方面的確存有可疑之處。我希望,我們尤其能在地方基層保持必要的透明度,以便我們就資金的合理利用,是否有部分資金被白白浪費等進行核實。

記者:您尤其熟悉地方工作,您過去曾是法蘭克福社民黨籍市議員。您能說,在建築項目的招標過程中,行賄依舊是德國城市層面的普遍現象嗎?

申克:非常普遍,但並非每個建築合同都是這麼來的,天呀,謝天謝地,當然不是。在這方面,我們已取得進展。不過建築領域受到較多的不利影響,在建築領域總會有個別人私下敲定價格,直至行賄受賄。如此這般事件經常被曝光。

記者:您也有支持同盟嗎?聯邦議院中有議員甘願為反腐敗付出積極的努力嗎?

申克:在各黨派中,我們都有自己的盟友。事實並不是我們遭到完全拒絕,恰好相反:總會出現一些措施,使我們能夠密切合作,我們現在也希望,能與新一屆政府,新的執政聯盟一道將反腐工作推向前進。

記者:但卻缺乏完善的方案。您的希望是什麼?

申克:我希望,上一屆政府推出的企業社會責任論壇能夠得以繼續,這就是說,尤其是企業應承擔責任。現在在公民社會的參與下,我們正在展開討論。我們尤其希望,能夠說服國家,讓公共領域起表率作用,公共部門的中標分配應滿足相應的條件限制,向經濟界發出訊號。

作者:Gerwald Herter / 祝紅

責編:樂然

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