德國之聲：對於十九大，您最關心的問題是什麼？

戴博：其實我最關心的不是十九大，而是大會後會不會頒布一些新的政策。對於十九大，很多人喜歡猜測--常委有誰、如何排序，我覺得這些並不是最關鍵的東西。我們看到，習近平成功鞏固了其個人政權，這次十九大所有的活動很可能就是歌頌、讚揚和效忠習近平這個核心。

習近平會不會有一個新頭銜、他的思想會不會正式地寫入黨章，這些值得注意。在我看來，習近平並不會在2022年像胡錦濤當年那樣乖乖地退下來。所以，我對他可能的接班人沒有太大興趣。因為即便是有一個"接班人"，我估計也只是馬前卒。當然，這只是我個人的猜測。對於十九大我們拭目以待，然而關鍵的是，習近平在十九大後有沒有膽量執行2013年的經濟改革方案。

另外我覺得，現在共產黨與中國社會、文化、經濟、政治的斷層線越來越明顯。問題在於，一個20世紀初在革命時代、在貧窮農業時代產生的政黨，是否可以適合一個21世紀富有的、有教育水準、城市化 、國際化的國家的需要。換句話說，我覺得這個制度現在越來越脆弱。國家是一個偉大的國家，現在有一個強有力的中央政府，但是這個制度的斷層線比較多，是比較脆弱的，也很可能無法繼續滿足中國老百姓對其的需求。這個是最關鍵的問題。

德國之聲：您剛才提到，習近平有可能在2022年後尋求其第三個任期。很多跡象顯示，"習近平思想"這次可能被寫入黨章。那麼習個人權力的鞏固和加強，對於中共和中國社會而言意味著什麼？

戴博：歷史經驗已經證明：尤其是對於一個龐大、富有、比較國際化的經濟體，讓那麼多的權力集中在一個人手中，是非常脆弱的，帶來很大不穩定性。不穩定的因素有很多。首先，他（習近平）不是神，而是和你、我一樣的人，全天只有24個小時，（中國）宣傳部給人的印象是：他是全能的。然而，他當然不是超人，不可能什麼都一個人做。

另外，一切都大包大攬，媒體、學術界、文藝界、智庫都害怕你會有意見，你得到的反饋就不足。另外，缺乏公民社會，也進一步加劇了訊息反饋的問題。習近平和共產黨面臨那麼多迫在眉睫的棘手問題。任何一種政治制度--包括美國民主在內，都沒法很快解決中國國內的這些問題。如果要成功執行政策，就需要比較快、比較準確的反饋。在當今習近平領導下的中國，得不到這樣可靠的反饋。這是一個惡性循環。

德國之聲：對於未來走向，目前只能是猜測。那對於過去五年、習近平的第一個任期，他有沒有什麼地方讓您感到吃驚？

戴博：有兩點。第一點是我沒有想到，他不敢大膽地進行經濟改革；第二點是，我也沒有想到，習近平會把特別左的意識形態運動作為他最優先的政策之一。

德國之聲：目前很多人持這種觀點，中共政權到了必須進行經濟改革的時間點，否則經濟增長無法持續，自身的執政合法性也會受到質疑。因此，十九大可能會給未來的經濟政策定向。

戴博：定一個走向和做什麼是兩碼事。2013年，當時也定調了。而且，對於當年三中全會的方案，多數中外經濟學家都認為是一個不錯的藍圖、對症下藥。可是，習近平這五年來已經證明，他不會讓市場在分配國家資源方面有決定性的作用。恰恰相反，他越來越左，他的意識形態運動越來越猛烈。

在中國，經濟改革沒有開始。中國政府不是不知道目前面臨的是什麼問題，他們其實非常清楚。這也是為什麼三中全會的方案寫得比較好。然而如果真要市場有分配國家資源的地位，那就必須讓國企按市場規則運作。而這些國企效率低，沒有競爭力……，再加上習近平最重要的支持者紅二代一直將國企作為其"ATM"（提鈔機），他似乎是不敢惹這些紅二代和國企的。如果不敢惹，就沒有辦法進行改革。所以說，這對習近平而言是兩難。

另外一個焦點是：習近平這次是如何給反腐定位的。反腐讓習近平贏得了藍領（工人）、農民群體的支持。然而，與此同時，反腐政策讓中國官僚制度癱瘓了。由於害怕槍打出頭鳥，很多地方官員不敢出頭，不敢做出引人注目的政策，因為他們都或多或少地有一點腐敗行為。說"大赦免"有些過了，但是習近平會不會讓地方的幹部們知道--"不管你過去做了什麼，不再犯就好"？有沒有一個類似的比較手軟的訊號可以傳遞出來？這也是一個值得注意的問題。

德國之聲：十九大可能定下來的基調，對於未來中美關係是否會有怎樣的影響呢？

戴博：十九大和中美關係的大方向沒有關係，也不會是兩國關係的轉折點。中美目前在很多領域，都是必須合作，而且這種合作越來越重要。兩國不願意成為敵人，而且希望避免衝突，都希望經貿投資關係可以繼續像習近平所說的一樣作為"壓艙石"。

可實際上，當今中美關係看不到太多亮點，沒有給人帶來很多希望，中國和美國已經進入了全球競賽的階段，也就是全球領導力的競賽。這個不能歸咎於習近平，也不能歸咎於川普。這個現象存在的時間更長，力量比習近平、川普两人更大，是一個劃時代的、有歷史意義的過程。這個過程就是中國有沒有可能變為一個真正現代化的、與全球接軌的國家。如果中國要做到這一點，就要放下其"天下"的概念，放下一黨專政的概念。這是中國所面臨的挑戰。

美國面臨的挑戰也很大。因為美國喜歡自己作為唯一超級大國的身份，可中國已經變為一個崛起了的、可以與美國匹敵的大國。……能不能調整、接受中國的新地位，是美國的挑戰。中、美如果避免衝突，就都要改變部分本色。而如果兩國一意孤行地繼續下去，那兩國很難避免衝突。當然，這將是一個長期現象。

德國之聲：對於中美關係，台灣問題一直存在。北京的對台政策，是否有可能在十九大後發生變化呢？有學者稱，大陸可能會轉向"主動統一"。

戴博：這些可能當然一直存在。然而現在是"silly season"（新聞界的無聊季節）。很多人猜測，有沒有這種或那種可能，這是因為中國政府都是暗箱作業。由於我們的訊息量不夠，所以我們總是做出最偏激的假設--例如，萬一台灣如何如何、南海如何如何。 

其實，中國的全會多數都是比較無聊的。看看過往，總是有很多讓人昏昏欲睡的官僚講話，今年恐怕也是這樣，也會是很無聊。我們知道，他們會說，"……我們肯定會進一步對外開放、進行改革，造福中國人民和全世界"。這些俗套，我們都知道。

因此我們說，十九大本身不那麼重要，要等之後一年裡，才能看出來是否有新方向，還是習近平會繼續他這五年的政策和風格。

戴博（Robert Daly）是伍德羅‧威爾遜中心"季辛吉中美關係研究所"所長。他也曾擔任美國新聞總署駐華外交官，參與和主持過多個中美合作項目。

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