反對者的本分是民間立場
2013年6月5日(德國之聲中文網)六四24周年前夕, 流亡美國的八九民運學生領袖封從德在香港出版《六四日記-廣場上的共和國》增訂版。作者根據近年獲悉的最新六四訊息,對2009年出版的該書初版做出一些修訂,並隨書出版增訂手記《史實與史識的求索》。封從德接受了德國之聲電話專訪。
德國之聲:您1989年出版的《六四日記-廣場上的共和國》 ,詳細介紹了六四學運的過程。請問新版中增補了哪些內容?
封從德:增補的主要內容有四萬字,分三個部分。一是對八九民運的總體看法;二是,我的書出版後讓一些人感到不安,他們有一些公開的質疑,我有必要進行回應;三是關於柴玲的回憶。大家都知道我們當時的關係,可以對照看她的書(《一心一意向自由》)和我的書,會發現既有接近的記錄,也有差異甚至衝突的地方。我做了一些分析。以前我不想說,但是看到她的"寬恕論"之後,覺得比較嚴重,我不應該再維護她。
這些年您為柴玲辯護做了很多細致的史實清理工作,為什麼不再為她辯護了,她為什麼發生那樣的變化?
她在偏離當初投身學運的理想。我以前做的史事澄清工作,現在和將來仍然有效。但是,她近年發表的"寬恕"論很不靠譜。我很吃驚,當年參與六四的基督徒尤其是牧師,都不大認為她的觀點,或者只是部分認同。大家都認為,不能把愛和公義分開。
您近年來跟她溝通多嗎?
在她的書出版之前,她跟我有過很多溝通。出版前一個月,她給包括我在內的當事人發了樣稿。我很快做了回應,指出其中事實錯誤有一百多處,基本觀點錯誤有三百多處。她的書出版時有一定的反應,做了一些修改,但是大部分都沒有接納。"寬恕"論出來之後,我們就再也沒有什麼交往了。
您在新書中對六四有什麼新的評價?
八九民運的意義就不用講了。歷史性地看,1989年是世界共產陣營專制結束的開始。中國歷史這兩百年在做大的轉變,所謂三千年未有之大變局。這是倒數第二站,沒有中轉站。從全世界的歷史看,中共專制一旦結束,全球專制的歷史就結束了,北韓、寮國、古巴等全都會灰飛煙滅。那時世界就大同了,人類可以考慮世界政府的格局了。因此,八九民運在歷史上佔據了重要的樞紐。
自中共十八大以來,關於平反六四有很多傳言、期待和呼籲。您怎麼看這個問題?
我對此從來都是潑冷水的。從來不相信。我勸大家不要做這些夢。作為反對派,就應該本分站在民間立場,推動公民社會的發展。八九民運是中共惟一的改良機會,但是這個機會被他們用機槍坦克給消滅了。八九民運證明了中共是一個會殺孩子的政權。下一站就是解體,沒有別的可能性。
如何解體?
往好的方面想,是學習蔣經國,放棄獨裁。這是最好的想像,但也不是改良而是解體。只有習近平所謂的"邪路",才是真正的正路。否則,薩達姆、卡扎菲等人的下場在等著他們。
他們自己也完全清楚這一點,所以拚命地轉移資產和老婆孩子。美國西岸,要就是靠中國官二代現金買房撐持著樓市。這裡很多學校都是中英雙語教學。
您對於八九民運有些哪些反思?
以前有當事人檢討自己的錯誤,但是方式比較特別,那就是"我的錯就是沒有去糾正別人的錯誤"。這種檢討的意義不大。我對八九民運的思考包括六個方面,除了上面所說內容,還包括這場運動達成了什麼、我個人學到什麼、缺一些什麼、當時怎麼做更好以及今後應該怎樣做。
關於八九民運缺什麼,我認為缺乏知識、綱領和訓練。這三個方面都是中共文化暴力的結果。強制性的洗腦政策下,教育、文化、新聞等被控制。反抗人士也不經意地使用中共話語系統,犯一些歷史知識和政治常識的錯誤。因為這些缺乏,有機會我們也抓不住。我也想用這本書提醒讀者,每一個人都應該自我反省,看看有沒有受到這些精神奴役。
接下來您還準備做什麼?
精力的話,我會梳理一下1991年召開的十七個流亡學生會議的紀錄《回顧與反思》。這需要很多時間、大量史料及史學功夫。同時我也繼續做"天安門民主大學"的工作。我還會花更多的精力辦中文學校。希望能夠通過辦學讓國內的人擺脫中共文化暴力,讓人們認識歷史,因為百年民運是一脈相承的。
採訪:張平
責編:雨涵