德國之聲：邁納杜斯先生，對埃及的最新發展您是怎麼看待的？

邁納杜斯：情況出現了嚴重惡化。過去數天、數周在某種程度上是停戰的狀態。不過現在這種狀態被打破了。埃及軍方對穆斯林兄弟會帳篷營實施清場的方式方法，可以稱之為過激行為。穆斯林兄弟會把清場稱為「大屠殺」，他們宣佈會進行反擊。我們現在能夠看到的是，埃及示威運動有著擴展和分散化趨勢。也就是說，遭到清場的人們並不會回到家裡，而是走上街頭進行集會。這也會導致穆斯林兄弟會支持者與反對者之間進一步發生暴力衝突。

現在並沒有跡象表明軍隊、過渡政府和穆斯林兄弟會出現和解是嗎？

達成協議的前提條件是要進行政治對話。不過產生對話的基礎是雙方都要有這個意願，並且要存在一定的信任氣氛。不過目前的情況完全不具備這些基礎。在這次暴力升級之前，埃及就已深陷分歧。如今的情勢讓這種兩極分化現象進一步加深。
穆斯林兄弟會最近再一次發出譴責，批評流血事件導致多人死亡。他們認為自己現在的角色是「殉道者」。消除這種痛苦需要很長的時間。開羅和其他城市街道上的血跡雖然很容易清洗，不過心裡的傷痕卻很難癒合。穆斯林兄弟會之前曾經要求至少要釋放他們的領袖。他們當然希望已經下台的穆罕默德‧穆爾西能夠重返總統府。不過對立方——過渡政府表示這絕對不可能。

悲劇的是，埃及沒有一個稍有影響力的中間力量。人們或者是站在這一方或是站在另外一方。上個星期，國際上的一些政要人物，包括德國外長韋斯特韋勒都曾經作出斡旋的嘗試。可是種種努力均以失敗告終，因為埃及政府說我們要以自己的方式解決這個問題。不過現在人們還看不到會出現開啟談判解決政治危機的任何跡象。

就連埃及最重要的西方盟友美國都向其發出呼籲，要允許示威遊行，釋放已被推翻的穆爾西，可是至今也沒有成功。西方對埃及領導層的還能構成哪些影響呢？

（西方介入）產生影響的可能性很小。埃及的掌權者絕大多數是有著西方背景和世俗傾向的人。軍方領導人塞西（Abdel Fattah al-Sisi）在美國念的軍校。埃及臨時副總統穆罕默德‧巴拉迪(Mohamed ElBaradei )曾在西方生活多年。(巴拉迪已在安全力量強行清理穆爾西支持者的營地後宣佈辭去職務。) 不過人們注意到，掌權者們對西方的建議和呼籲並不真的感興趣。埃及媒體的各種報導幾乎算得上是一場排外運動，西方不應干涉，這是埃及的內部事務。一些觀察家把之成為一場民族主義革命。

穆斯林兄弟會現在有多強大，他們在民眾中的支持度有多大？

我們可以把穆斯林兄弟會比作一個列寧主義政黨。它在地下成長壯大，遭到了幾十年的打壓和迫害。穆斯林兄弟會有組織，結構也十分清晰，看起來資金也很雄厚。

穆斯林兄弟會是埃及的一個主要政治力量。有估算顯示，在競選中，穆斯林兄弟會能拿到20%的得票率。不過穆斯林兄弟在位期間大部分埃及人感到受到了壓迫，所以埃及出現了大規模反對穆爾西浪潮，這股浪潮最終導致了軍事幹預的出現。

我只能說：用軍力、安全部隊的方式來阻止排斥穆斯林兄弟會，不能給自身帶來益處。這行不通，也不會成功的。



邁納杜斯（Ronald Meinardus ）是德國弗里德里希-瑙曼基金會駐開羅代表處負責人


採訪記者：Nils Naumann 編譯：文木
責編：石濤