（德國之聲中文網）年初，澳洲联邦政府宣佈，將對情報與間諜法律進行重大修改，以限制外國勢力對內政的干預。這很可能是在對先前中國是否干預澳洲国内政治的輿論做出回應。最近又有消息指出，中國準備在離澳洲不到2千公里的瓦努阿圖建立軍事基地。這又連結到在中國南海軍事演習時，澳洲的军艦在去越南的途中經過南海，遭到中國海軍強硬警示。幾件事情連環下來，中澳關係將如何發展? 德國之聲中文網邀請到中澳專家韓峰為我們分析。

請問您會如何形容現在的中澳關係?

澳洲人会認為這是有史以來最壞的。但是我覺得問題有歸有吧，關係好還壞倒很難衡量。
現在中澳關係其實已經發展到比較高的水準，有經貿協定，貿易已經快十年了，澳洲在中國的貿易當中，地位也不斷提高。
也就是說，兩國共同努力之下，整體關係已經發展到了比較高的水準。
只是雙方關係發展上的確遇到很大的問題，主要是信任出了問題。

你覺得澳洲害怕中國是合理的嗎?
日本崛起的時後，澳洲也恐慌過，也在國內經歷一段時間的爭論。之後確定了與日本發展合作關係。
之後90年代東亞經濟發展好的時候，原本是不接受的，最後也選擇融入了，也受益了。
現在的問題是，日本之後出來一個中國，雖然中國的發展也給地區提供了很多機會，但是中國的結構跟西方的形態是不一樣的，也跟日本是不一樣的。他不接受日本，自然也不接受中國。
現在的爭論在於，雖然澳洲参与、推度地區的合作是會跟著受益的，但是要克服西方的個性，對澳洲来说是非常難的。

你會建議澳洲怎么處理與中國或美國之間的關係?
這也是我覺得最近媒體在炒作的問題。不是說要選中國還是美國，中國美國對澳洲都很重要。美國從歷史上就跟他是一塊的，就像是他的親哥哥，他沒得選。他也希望原來以美國為中心的制度可以保留，但是現在看起來沒辦法。
現在趨勢跟他們認同的觀念越來越遠。所以你也能聽到他們國內有另一種聲音，說要認清形勢跟中國合作。
但另一方面，他也擔心，融入過程中是否能夠保證國家利益能夠持續。畢竟中國一跟其他國家的關係不好，他自己就會受到影響。

您認為長期來講，澳洲会融入到中國主導的體制內嗎?
長期來講，也很難說，因為澳洲心中正統的感覺甚至比西方國家更強烈。因為位於西方國家之外，需要比歐洲本土的西方國家更西方，才能表現自己仍然是西方國家。所以他們心理會更不平衡。

採訪對象簡介：韓峰為亞太與全球戰略研究、中澳問題著名學者，著有 《當代澳洲——社會變遷與政治經濟的新發展》 一書，曾多次擔任相關研究會會長。

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