德國之聲：聯邦工業聯合會（BDI）針對中國的原則性文件裡指出，歐洲與中國經濟的競爭，同時也是一場制度的競爭。您認同這種說法嗎？

特萊爾：德國工商大會與德國工業聯合會一樣代表的是德國經濟界的利益。我們認為與中國的關係更多是一種多年以來積極發展的夥伴關係，中國是德國最大的貿易夥伴。提出"中國是否發起了一場制度競爭"這樣的哲學問題，並不是我們的任務。我們關注機會和挑戰，注重合作。所以在貿易政策上，我們應該把焦點集中在現實的，特別是全球性的問題上。中國和歐盟作為全球博弈的力量，應該共同尋求應對這些挑戰的解決之道。

德國之聲：近一段時間來，德國政治和經濟界對中國的對外經濟政策表達出越來越多的擔憂和戒備心理，是有道理的嗎？

特萊爾：每個政府都有義務保障國家的秩序和安全，降低或杜絕外國投資帶來的風險，國家有義務審核有關擔憂是否有根據。德國不久前就修改了《對外經濟條例》。外來投資如果導致某一基礎設施不再屬於本國--無論是國有還是私有，政府當然應該審核其安全風險。但我們認為，目前《條例》新的收緊措施矯枉過正，將外國投資收購德國公司股比的審核門檻從之前的25%降低到10%，這是一個很大的幅度。這樣做可能會給外國投資者發出錯誤的訊息，而德國也有很高的投資需求，也需要外國投資。

德國之聲：工業聯合會認為，在可預見的時間內，中國不會繼續向開放市場和自由經濟轉型，對此人們不應再抱希望。您同意這種論斷嗎？

特萊爾：中國必須自己做出選擇，中國的政府、公民必須自己決定這個社會應朝什麼方向發展。我們只能在有需要的時候提供支持。我們的任務是打造好本國的市場，與中國保持經濟聯繫。5200多家德國企業在中國有經營業務，它們在中國的員工數量將近一百萬。我們的聯繫非常密切廣泛，我們的目標是共同創造公平的關係。就像德國和歐洲其他國家一樣，中國社會也必須自己決定忘哪裡走。中國是不是一個自由的市場經濟，不是德國企業應該回答的問題。

德國之聲：就是說，您還仍然相信"以貿易促轉變"最終會變為現實？

特萊爾：作為德國經濟界，我們對那些總是想告訴企業應該或不應該與這個、那個國家作生意的人這樣說。當然這從來都不是我們的主要目的，但我們有這樣的經驗。我們看到前蘇聯走上了向一個更自由的社會發展的道路；兩個德國實現了統一。這是積極的結果，貿易在其中也起到了作用，但絕對不是主要的、更不是唯一的作用。

如果有人認為，作為經濟界，對與之關係密切的一個國家的制度和社會發展模式不能不聞不問，那麼這只能通過合作和對話來實現。

德國之聲：工業聯合會的文件向德國政界提出了五十多項具體要求。您認為這些內容是否能代表德國經濟界的核心訴求？

特萊爾：工業聯合會的文件可以說給有關問題的討論帶來了一種新的語言。這是以一種更具批判性、更注重分析中國作為社會和市場經濟的發展勢態的方式的角度，從西方工業國家、從德國工業界利益代表的視點出發。

而我們作為德國工商會的聯合組織，在6周前也通過了一份有關中國的文件，重點關注雙方合作的領域，以及如何在合作中傳達我們的建議和訴求。區別在於，我們不是提出要求，而是對合作互動的建議。可以說，我們在對機會和風險的分析中有不同的側重點，工商大會的文件更聚焦機會，但也不迴避挑戰，也提出希望中方在對市場開放承諾的落實上能有更具持續性的行動。

德國之聲：為讓我們更好地瞭解背景知識，您能否簡要介紹一下德國工商大會和工業聯合會分別是什麼樣的組織，有什麼區別？

德國工商大會（DIHK）是德國各地方工商會（IHK）的全國性聯合組織，代表德國整個經濟界的利益，既包括工業，也包括商業、服務業、建築業，只是不包括手工業，他們有自己的組織。德國聯邦工業聯合會（BDI）則是德國各工業分支協會，例如化學、製藥、機械、汽車製造等工業協會的聯合組織。

德國工商大會除了代表所有在德國的企業之外，還負責協調德國在全球的海外商會，代表在外國經營的德國企業的利益。因此我們也很關注德國企業在海外市場的機會和挑戰。