德國之聲：俄中東線天然氣管道投產，其意義主要體現在政治方面還是經濟方面？

姜毅：最主要還是經濟意義，尤其是對於中方而言。中國近年在大力發展新型能源，對天然氣的依賴越來越大。儘管現在已經有緬甸、中亞通往中國的天然氣管道，還有基於海運的液化天然氣(LNG)進口通道，但是在能源結構調整的背景下，需求不斷擴大的國內天然氣市場仍然無法被滿足。而且，中國與俄羅斯就天然氣管道曾經談判了十多年，也能說明，這個項目其實體現了中國對自身能源供應安全的長期考慮。

德國之聲：也就是說，這條管道有助於中國增強能源進口的多樣性。但是另一方面，中國對俄羅斯能源的依賴性也會上升。

姜毅：這是一個問題的兩個方面。首先，中國能夠由此在一定程度上實現能源進口多元化；另外一方面，即便這條管道全面投產，高峰期的運送能力也不過是每年380億立方米，不到目前需求的五分之一，所以也談不上對俄羅斯產生什麼依賴。不論如何，中國能源多元化、減小對單一來源依賴，這一方向不會改變；也就是說，這條管道開通後，從緬甸、從中亞、通過海運進口的管道天然氣或液化天然氣並不會減少。

德國之聲：對於俄羅斯方面而言，大規模提升對中國出口量，是否意味著莫斯科在與主要客戶歐盟議價談判時，手中能夠握有更重的籌碼？

姜毅：我不認為俄羅斯想借此增加對歐議價的籌碼。過去幾十年來，俄歐之間的天然氣議價機制已經相當成熟，雙方在這方面並沒有突出的矛盾。同時，這些年來，歐盟也在努力推動自身能源供應的多元化，減少對俄羅斯的依賴。尤其是2014年烏克蘭危機爆發之後，這一趨勢十分明顯：儘管目前歐洲能源市場上俄羅斯天然氣依舊佔據了極大的份額，但是與過去高峰期相比，俄氣的比例已經明顯降低。所以，從俄羅斯的立場出發，它也需要實現天然氣出口的多元化。擴大對中國的出口，也是俄羅斯的戰略選擇。

德國之聲：您的意思是：尋求能源多元化的歐盟需要減少進口俄羅斯天然氣，俄羅斯則需要開拓歐洲以外的天然氣供應市場，恰好中國又需要俄羅斯的天然氣來推動自己的能源多元化，三方的利益恰好實現了一致？

姜毅：對，這是三方共贏的局面。

德國之聲：俄羅斯與歐盟之間的議價機制已經十分成熟，而俄中之間的天然氣供應價格卻不公開，流出的數字只有五年前簽訂協議時"合同金額或高達4000億美元"這樣十分模糊的表述。雙方為什麼要對此守口如瓶？這是否和歷時多年的拉鋸談判有關？

姜毅：我認為這有兩方面原因。首先，中俄之間的天然氣議價機制並不成熟，其背景是整個亞太天然氣市場的價格形成機制都不成熟。所以，雙方議價時，即要參考國際市場價格，也要考慮亞太地區的特殊情況，還要計算俄羅斯在這一地區的基建成本。更加複雜的是，俄羅斯總體經濟形勢並不好，資金緊張，幾年前中國石油、中國石化集團還向俄羅斯提供了其境內管道的建設貸款，這幾筆貸款也必然會融入到價格形成機制中。考慮到貸款的浮動利率、償還年限等多種因素，每年的償還金額都在浮動，這就導致今年的供氣價格和明年的價格也是不一樣的，暫時還無法形成一個長期的價格機制，畢竟這個價格的構成目前實在太複雜了。第二方面的原因，則是俄羅斯方面想利用當前亞太天然氣市場不成熟的局面，企圖將俄中議價機製作為將來亞太天然氣價格形成機制的模板。我們知道，俄羅斯還想向日本、韓國擴大出口天然氣，在與中國的議價機制還不成熟的情況下，莫斯科當然不願意把這個價格公開，導致今後在與日韓議價時陷入不利的局面。

德國之聲：您這是在暗示，俄羅斯正在以相當優惠的價格向中國供應天然氣？

姜毅：不能這麼簡單地推斷。雙方的價格形成牽涉了太多的因素，非常複雜，同時還要考慮到潛在的第三方、第四方。不論是俄方，還是中方，都有著自己的算盤。北京方面同樣不希望因為今天公佈了價格數字，而在今後談判時限縮自己的迴旋餘地，因為我們剛才談到了，價格的各個組成部分都在浮動。誰都不想把今後討價還價的路給堵死。

德國之聲：這條管道的經濟意義大於政治意義，但是政治意義也不是完全沒有。比如5年前簽署協議時，俄羅斯正因為強行吞併克裡米亞而遭到西方國家的孤立。而昨天，兩國元首也都通過影片連線共同宣佈管道投入營運。您認為，雙方如此高調宣佈投產，究竟有哪些政治上的動機呢？

姜毅：對於俄羅斯而言，歐洲在減輕對俄羅斯天然氣的依賴，西方國家在政治上正在圍堵俄羅斯，而此時與中國的能源合作，有助於莫斯科在國際天然氣市場上保住一定的份額，鞏固自己的能源大國地位，從而突破圍堵，這樣的象徵意義十分明顯。對於中國而言，能源一直是中俄雙邊關係極其重要組成部分；在當前國際經貿鬥爭十分複雜、中國陷入與美國貿易戰的情況下，擴大與俄羅斯的經貿合作，能夠讓中國強化對外開放、堅持國際合作的形象，從而宣示其政治影響力。

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