德國之聲：作為專攻教育政策的議員，您正在準備一份有關德國境內孔子學院問題的提案，計劃在不久後提交聯邦議會進行討論。從提案的草案來看，您似乎認為德國境內的孔子學院構成了某種程度上的危險，是這樣嗎？

布蘭登堡(Jens Brandenburg)：是的，我們在去年就向德國聯邦政府就孔子學院問題發出了問詢。聯邦政府在回復中表示，知道中國政府對德國孔子學院的教學活動、教材、教職人員具備政治影響力。所以，這構成了對德國高校研究與教學自由的侵犯。我們致力於在德國高校加強"中國能力"(China-Kompetenzen)之建設，但是這必須不受外部政治影響。我們需要真正獨立的機構，能夠讓德國高校的課堂毫無保留地探討包括中國人權、維吾爾、西藏、台灣、香港等議題。

德國之聲：早在今年初，您就曾經公開批評孔子學院的部分資金來源於德國稅款，相當於德國納稅人協助中國當局在德國高校開展政治宣傳。而您現在正準備的這份提案，還更進一步地呼籲德國政界為德國高校"終止與孔子學院合作"提供支持。您是想如美國國務卿蓬佩奧近期提議的那樣，建議盡快關閉全國的孔子學院嗎？

布蘭登堡：是不是終止合作關係，這是各個德國高校自己做出的決定。杜塞道夫大學、漢堡大學目前已經決定終止合作關係。而德國聯邦政府的任務則是為各高校提供切實的咨詢。德國政府應當將其所瞭解的孔子學院依賴性的情況轉告給各高校，讓後者認識到，法輪功成員根本無法成為孔子學院的教師。這樣的行為在德國構成了宗教歧視。總而言之，這類訊息應該讓德國高校瞭解，從而便於他們權衡決策。此外，德國各級地方政府為孔子學院提供的額外補貼，則應該立刻停止。

德國之聲：我們談到了錢的問題：您在提案草案中呼籲，一方面要擺脫具有政治影響力的中國資金，另一方面德國方面也應該加大資金投入，打造獨立的漢學教研、中國問題研究環境。錢應該從哪裡來？

布蘭登堡：我們當然不能斷絕和中國的文化、語言交流。在全球化的時代，這種交流必須進一步加強。所以在提案中我們呼籲聯邦政府啟動資助項目，在中國文化、中國語言、中國國情領域設立獨立的教席，讓德國高校不必依賴專制政權的資金和師資。

德國之聲：可是這注定不會是簡單的任務，而且不僅僅是錢的問題。中國政府對其國內的社會具備壟斷性的掌控力，真正獨立於中國體制的漢語教學師資、教材，單從數量上而言就會少得多。如果按照您的提議，限制和中國官方機構、親官方學者的交流，德國還能得到足夠的漢語師資、維持足夠的交流渠道嗎？

布蘭登堡：能。關鍵在於，加強德國已有的漢學力量，擴建相關院系，並且撥款用於編寫自主的教材。在美國以及加拿大，人們發現孔子學院甚至在用歌頌毛澤東的教材，而有關中國人權的話題則完全被無視。這是不可接受的，所以我們必須確保漢學、中文院系的獨立性。我們還可以加強和台灣學者的直接交流，並且接納遭受中國當局政治打壓的學者。當然，研究中國問題的學者，總是不可避免地需要經常前往中國，他們仍然得在中國境內適應當地的情況。但是，在教學科研自由獲得法律保障的德國，我們決不能容忍對中共當局資金的高度依賴。

德國之聲：您是否在暗示德國漢學界過於親近、依賴中共？

布蘭登堡：不，我不想一概而論地評價整個德國漢學界。德國漢學家之間的差異非常大。我批判的主要是院系機構對孔子學院的依賴性。比如，一旦討論某些話題，就會面臨中方停止資助的風險；又比如，柏林自由大學用中方資金設立教席，根據合同，中方一旦停止合作，德方甚至還要歸還資助款項。這必然導致德國院校進行自我審查。我們需要喊停的就是這類依賴性。德國漢學界有許多對中國政治的批判聲音，我們不能把他們和那些不怎麼批判中國現狀的漢學學者混為一談。

德國之聲：您剛才說要加強和台灣方面的交流，吸納中國異議人士，還要批判性地看待目前在德國使用的部分教材。這些做法都會觸動北京敏感的神經，您準備如何應對中國當局的威脅？

布蘭登堡：我們當然會因此面對中國當局的反對。去年德國聯邦議會討論了中國人權問題，立刻招致了北京的反應。議會人權委員會主席延森(Gyde Jensen)一再遭到中國大使館的強硬言辭威脅。所以我們對中國當局的這種行為模式是瞭解的。但是作為德國議員，我們不能因此被嚇倒。中國政府必須認識到，德國極其重視教學科研自由，我們將捍衛德國高校的這一基本權利。

德國之聲：如果能擺脫孔子學院的影響力，您希望德國如何繼續開展與中國的文化、教育交流？畢竟按照您的提議，與中國親官方立場之學者的交流屆時肯定要受影響。

布蘭登堡：所以我們應該盡量和中國的獨立機構、和真正不受中共掌控的非政府組織展開交流……

德國之聲：可是這樣的機構數量非常少吧?

布蘭登堡：確實不多。但也正因此需要我們加強與他們的合作。我們同時也要加強和人權組織的聯繫，他們非常關注這方面的話題。我們當然也會和中國高校繼續合作，即便我們知道中共當局對中國高校具備很強的掌控力。我們所不能容忍的是中共當局的政治影響力一路延伸到德國高校。德國高校的教學與科研不能被北京的政治路線所左右。

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