德國之聲：德國的刑法中有沒有類似中中國刑法中"顛覆國家政權罪"這樣的罪名？

葛祥林：德國刑法中有一個章節叫做"危害民主法治國家罪"（Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates），是專門用來維護德國民主法治國家制度的。所以說，一個國家想維護它的制度，那自然就不希望有人來顛覆它。

德國之聲：什麼樣的犯罪行為符合用"危害民主法治國家罪"的罪名來定罪呢？

葛祥林：這一章節下有一些具體的條款。例如84條規定，如果一個政黨被宣告違憲，在這種情況下如果有人繼續維系這個政黨，這種行為就觸犯了"危害民主法治國家罪"。無論是主謀還是幕後指使者抑或是參與者，都可能因此受到處罰。這一罪名下的條款可能在冷戰時期被使用到的情況相對來說比較多，但是現在已經很少見了。因為現在整個社會也變得更加寬容，人們會說，被禁的政黨改個名字，玩個文字游戲，與其每個月去禁一個政黨，不如承認它，但加強對這些政黨的監控。上世紀50年代德國曾禁止過共產黨，後來沒有再出現過這樣的案例，因為政府也發現，今天禁止了一個政黨，明天出現一個替代品，司法機關還得花力氣去證明這個新的替代品違憲違法，程序繁瑣然而用途不大。

德國之聲：現今"危害民主法治國家罪"這個罪名還根本會不會被用到呢？

葛祥林：現在可能比較會應用到的是"散播違憲組織的宣傳品"這一條款。如果今天我只是說我不喜歡這個國家，不喜歡這個制度，這是夠不上定罪標準的。宣傳品一定得是攻擊自由民主制度或者是反對民族融和、激發民族仇恨的內容。如果宣傳品的內容是推翻自由民主的基本秩序，那麼這類宣傳品就會被禁了。例如有一些從敘利亞參加過聖戰回到德國的人，他們還生活在極端的意識形態裡，他們認為西方的民主自由是錯誤的，得把聖戰帶到德國去，男女不能平等，只有伊斯蘭教是合法的，異教徒都應該遭到殺戮。如果這類想法被製作成宣傳品，那麼就可以應用刑法中"散播違憲組織的宣傳品"這一條款，因為它既不民主也不自由，還宣揚民族仇恨。

當然還有一些具體的情況需要加以考量。例如，如果這些宣傳品是某一個藝術品中的一部分，或者是為了科學研究而重置的，那麼這和散播違憲組織的宣傳品就完全是兩回事了。

德國之聲："危害民主法治國家罪"章節下還有關於誹謗詆毀聯邦總統的詞條。這一詞條在什麼情況下會被應用到？

葛祥林：德國社會（在這個問題上）已經相當麻木了，因為你必須允許一定的反對聲音存在。從小到大我沒聽說過，誰因為侮辱了聯邦總統或者聯邦總理被判"危害民主法治國家罪"，相反我倒是聽過針對國家元首和政府首腦非常偏激的言辭。如果一有人罵總統罵總理，我們就對他消音，那麼就會製造一個"寒蟬效應"，我們的民主也就沒有辦法施展出來。

德國之聲："危害民主法治國家罪"看起來在實際操作中很少被應用到，那麼今後這個罪名會不會被從刑法中剔除出去？

葛祥林：在這個問題上德國會非常小心。通過魏瑪共和國失敗的教訓，德國自己很清楚民主有其脆弱的一面，所以民主國家應該具備自我防禦的能力。目前的政治環境比較平靜，所以用不上這些條款。但是說完全廢除這一罪名，那還是挺難的。這些法律章節肯定還是偶爾會被修正，可能會局部廢除，但是全面廢除是不可能的。

葛祥林（Georg Gesk）是德國奧斯納布呂克大學中國法與經濟研究中心主任。

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