德國之聲：梅克爾總理幾天前訪問中國，德語區各大報刊的評論版幾乎形成了"一邊倒"的態勢：強烈抨擊中國的人權政策、抨擊北京對香港自由的侵蝕、對中國憑借經濟實力在全球擴張影響力表示高度擔憂、指責德國經濟界只顧生意不顧價值觀。而以往梅克爾訪華時，德語報刊的評論相對要更平衡一些，指責中國人權現狀或者讚揚德中經貿關係穩固的觀點都有不少。造成如此明顯的輿論變化的原因究竟有哪些？

貝納(Thorsten Benner) ："一邊倒"還不至於，唱贊歌的評論現在依然有。但是確實，各大德語報刊對中國的批評性越來越強了。這是因為，中國當局的壓制越來越強烈，而且現在香港的示威也無法為我們所忽略。但凡關注中國的人，就無法忽視這些問題。在德中經貿關係方面，雙方也不再是互補，而是形成了競爭。同時，德國經濟還過度依賴中國，比如賓士、大眾、西門子這樣的大企業，30%甚至40%的業務來自於中國市場，這當然讓人十分擔心。

就像《南德意志報》在一篇社論中指出的那樣，梅克爾在中國是不是談香港，這還只是一個小問題。如何減輕對中國的依賴，這才是更關鍵的問題。當然，攜帶龐大經濟代表團訪問中國的梅克爾，很難去談及這一真正棘手的話題。德國無法通過各種呼籲來真正促使中國改變什麼，但是至少可以做出一種姿態，就是我們不會因為忌憚經貿關係而不敢做什麼。

德國之聲：既然說到了德國經濟界，我們也注意到梅克爾訪問中國前後，德國商界大佬們在中國人權等敏感議題上的沉默，遭到了德語報刊的口誅筆伐。您覺得，德國報界對中國態度的巨大轉變，將來是不是也會發生在德國經濟界？或者他們還是會繼續悶頭只顧與中國做生意？

貝納：只要西門子等德國企業還能繼續在中國掙大錢，他們就會繼續沉默。只有當他們自己的利益受到重大損害時，比如被完全擠出中國市場時；或者被美國人拿槍指著腦袋、不得不在中美之間選邊站時，德國企業才有可能改變主意。比如西門子的很大一部分業務都是來自中國市場，總裁凱颯(Joe Kaeser)就不願意明確指出中國體制的壓迫性。

當然，經濟界也還是有一些對中國的批評聲音的，比如來自德國的歐盟駐華商會主席伍德克(Jörg Wuttke)，他在不久前聯合一家智庫推出了一份調研報告，揭露了中國打造針對企業的社會信用體系之計劃。其實，伍德克作為高管所供職的德國巴斯夫集團，在中國有巨額投資，非常依賴中國市場；所以伍德克能一直對中國進行批評、發出自己的聲音，就非常值得贊賞。然而，絕大多數的德國商界大佬們並不是這樣。

德國之聲：所以說，梅克爾這次訪問中國，處於一個兩難的境地。一邊是要求在價值觀問題上更強硬的德國媒體，一邊則是對中國高度依賴的德國經濟界。德國聯邦政府、或者說德國政界，今後應該如何處理這個巨大的矛盾？

貝納：其實，梅克爾等人現在並沒有面臨特別兩難的局面。報紙上確實有許多對中國強硬的聲音，但是目前沒有任何政客會因為未對一黨專制國家的壓迫性政策進行批評而在下一次大選時遭到挫敗。德國總理不會因為在新疆問題上的沉默、在香港問題上的軟弱而在德國國內承擔政治上的後果。

如果將來，我們想讓德國政界、商界能夠在對華關係中重新獲得行動能力，那麼唯一的途徑就是大幅降低對中國的經濟依賴，尤其是德國的大型企業。這不是說要"脫鉤"，而是要"再平衡"。只有這樣，我們今後在需要批評中國一黨專政的壓迫性政策時，或者在需要批評中國的國家資本主義經濟策略時，才不至於投鼠忌器。

德國之聲：可是，100萬個德國就業崗位和中國業務直接相關，間接相關的崗位數量還要更多。這如何才能實現"大幅降低對中國的經濟依賴呢"？

貝納：所以我們說的是"再平衡"。德國經濟不應該如此依賴單個國家，一方面這導致經濟風險不夠分散，另一方面也限制了我們的政治行動能力。所以，德國企業應當加強多樣化戰略，通過"再平衡"把業務重心適當地轉向其他國家，也就是花錢去購回更大的決策自主權。畢竟，除了中國，世界上還有廣闊的其他市場。美國現在認為，和中國做生意的風險遠遠大於以往。我認為，德國經濟也應該考慮這個方向。

德國之聲：這是您眼裡的理想狀態。那麼，如何才能讓德國經濟界去"再平衡呢"？是讓政界對企業施壓，還是等德國經濟界自己意識到風險？

貝納：最好是由政界明確指出德中經貿關係中的幾大風險。首先要指出的就是德國經濟現在過於依賴中國了。其次就是為了提高對中國的競爭力，我們必須加大對創新的投入，同時推動外貿的再平衡，加強對中國之外其他市場的關注。尤其是要讓德國大型企業減少對中國的依賴，希望德國商界大佬們能夠意識到這些問題。

德國大眾董事長迪斯(Herbert Diess)近期的表態就很讓我擔心，他想進一步加強中國業務，提高在中國的產能，加大在中國基地的研發投入，認為德國大眾的未來就在中國。這是非常有問題的戰略。西門子的總裁凱颯在9月8日接受媒體採訪時則簡短地提到，需要降低對中國的依賴，同時也說，不應該對中國進行太強烈的抨擊。我想，德國經濟界許多人都明白，像現在這般高度依賴中國，從長遠來看是很不明智的。所以我們應該從現在起就改變航向。

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