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專訪杜導正:不能重蹈《南方周末》的覆轍

文山(採訪)2016年7月21日

《炎黃春秋》雜誌被上級部門強行接管,原雜誌社團隊發布停刊聲明。這背後有著怎樣的故事?這本歷經25年坎坷的「敢言」雜誌,將來又會有著怎樣的命運?93歲的社長、老共產黨員杜導正有話要說。

Du Daozheng
杜導正(攝於2016年7月19日)圖片來源: picture-alliance/AP Photo/G. Shih

德國之聲: 關於《炎黃春秋》雜誌的停刊聲明,您以及您的同事這兩天都反復在說"寧為玉碎、不為瓦全"。為什麼要說"玉碎"?

杜導正:"寧為玉碎、不為瓦全",這是雜誌社內部,以及參與我們寫作、編輯、支持我們的老學者、老幹部的共同一致聲音。先前還曾有過不同的聲音,有部分人認為,留得青山在,不怕沒柴燒,採取妥協讓步的方法,保留住雜誌,繼續發表我們應該發表的東西。過去多次都是這樣的。這一次我作為一個老同志,覺得有點奇怪、有點突然。本來我們運作的還很正常,和我們的領導部門藝術研究院的關係處理的還可以。差不多一年半來,有分歧大家就慢慢討論、彼此協商、彼此讓步,就這樣辦得還不錯。雜誌內容、風格也沒有發生什麼變化,作者、讀者以及藝術研究院也都比較滿意。

我一個多月前老伴去世,心情很悲痛,血壓兩百多,所以6月13日我就住院去了。但是,他們來了個突然襲擊,讓我們措手不及。這種態度和做法,我覺得很不成體統。所以我也反復說,這就和文化大革命給我的感覺一樣。辦公室裡在正常地工作,突然幾個人衝進來,不講道理,要求你停止工作,還佔領你這個地方。所以我實在是沒法接受這種情況。然後大家商量了之後,意見一致,認為既然他們要硬來接管,做法又那麼野蠻霸道,好比文化大革命,那麼我們老同志對此不能接受,感覺受到了侮辱,侵犯了我們最基本的權利。既然大家已經沒有退路,那就兵來將擋、水來土掩,以硬碰硬。所以我們最後提出來"寧為玉碎、不為瓦全"。沒有妥協的餘地,自然就只好"玉碎"了。我們雜誌的許多老作者、老學者,都支持我們這樣做,一致叫好。

雜誌社網站截圖(2014年9月)。目前,網站的後台管理密碼已經被上級主管部門強行修改圖片來源: Imago/Christian Thiel

德國之聲: 這本雜誌25年來離不開這些老作者、老學者。那您是不是認為,《炎黃春秋》雜誌現在遇到了創刊以來最為困難的時刻?

杜導正:我個人感覺,這一次來勢洶洶,尤其是這一次對方的態度、方法、語言、手段,為25年來從未有過。可以說是最嚴厲、 手段最卑劣的一次。作為一個都快93歲的人,我一聽到這個事情,我都發了脾氣。我在電話裡面和他們說了6個字:"我憤怒、我抗議"。我是老共產黨員,我們黨裡的同志怎麼能這樣搞呢!這毫無道理,我不能接受。這個事情至今已經八、九天了,對方不講道理、也不講法律,就是簡單地下命令、採取一些違法的手段。根本不給商量的餘地。而原本我們和藝術研究院的關係是有協議書的。我們原先是中華炎黃研究會領導《炎黃春秋》雜誌,而現在的領導部門是文化部下屬的事業單位藝術研究院。我們從創刊至今25年來,沒有向國家要過一文錢。完全就是老幹部、老學者有表達自己心聲的需求。在這樣的條件下,在老幹部的支持下,我們辦了這本雜誌。辦得好好的,卻有上面某些部門強制性地要我們轉移到事業單位下去。然後我們就按照法律,提請行政復議。官司一直打到了新聞出版廣電總局。當時的形勢是,我們可能會獲勝。但是,藝術研究院以及新聞出版總署那邊幾個領導反復和我談話,表示"這個事情可以商量、你們掛到藝術研究院下面會更好"。他們講了許多很好聽的話,但我和他們說:"你們這樣光私下裡許諾不行,得要有個文字的東西。"所以就有了一份把《炎黃春秋》雜誌社由炎黃文化研究會轉入藝術研究院的正式協議書。這份文件經歷了1個多月的談判,經歷了多次來回修改,最後兩家都蓋了大公章,這可是有法律約束力的。協議書不可以單方面撕毀。可是,這次他們就通知了我們一句話:該協議從某日起失效。這種做法很可笑,完全沒有法律知識。

他們完全不給你商量的餘地和時間。上午新聞出版總署和我談,說離退休幹部70歲以後不能在別的單位裡擔任領導職務,要求我從雜誌社裡退出來。剛剛通知完,過了幾個鐘頭就派人來了雜誌社要求接管。接管的人還很快把自己的行李帶來,一直到今天,他們好幾個人不分晝夜佔領我們的辦公室,搞得雜誌社內部癱瘓了。我們一本正規的、合法的、各方反映都比較好的雜誌,怎麼就像文化大革命一樣,一傢伙就從內部癱瘓了呢! 現在大部分人都無法上班了,只留一兩人守在裡面對付他們。這種做法,實在是太不講道理、太不守法律、太無法無天。所以,雜誌社同事以及社委會的領導成員只有依法行事。他們亂來,而我們按照法律規矩來搞,所以就提起訴訟。現在就看法院是否受理訴訟。接受的話,大家就能講法律。而如果別的地方插入政治干擾,法院不受理,那我們就依法向更高級別的法院起訴。

我原來一直以為,內部矛盾應當內部協商解決,25年來大體都是這麼走過來的。我之前一直和我們的同事說,不要接受媒體的採訪,不要透露內部的事情。畢竟這是共產黨內部的東西麼,黨和國家現在也有很多困難,我們就不要給中央增加麻煩了,於是我們就不對外說話。這是為了保留一個比較和氣、適合將來談判的環境。但是現在他們這麼搞,把人逼到了死角,所以我最終也同意了大家的兩條意見,一個是起訴,還有一個就是對境內外媒體如實地講述事實。最近幾天來,已經有幾十家單位採訪了我們。

2007年第2期雜誌中,前中國人民大學副校長謝韜的《民主社會主義模式與中國前途》一文曾引起了海內外的廣泛討論圖片來源: Xiao Xu

德國之聲: 那這25年來,您對這本雜誌最得意的是哪一方面?

杜導正:這本雜誌講了中國知識分子、離退休高級幹部對現實問題以及歷史問題的一些實話。當今有許多中國的報刊不能講、不敢講、或者故意不講一些話,只有我們這本雜誌老老實實地講了一些中國現代史、尤其是黨史裡的重大事件。這還是比較客觀和科學的,當然我們也有過一些失誤。

整體來說,我們能夠在雜誌上看到一些真實的歷史、真實的人物、真實的事件。而在推動國家與民族的進步方面,我則概括了8個字:"市場經濟、民主法治"。這是中國當前和未來相當長時期內的唯一出路。近年來,在《炎黃春秋》雜誌上有許多大知識分子進行了大膽的探討。而習近平同志也反復講到過要寬容不同意見。他的父親習仲勳同志是我的老上級,和我比較熟,他曾經多次提出要制訂一部《保護不同意見法》。在這一方面,我覺得《炎黃春秋》可能是全國那麼多媒體當中做得最成功的。原來,廣州還有一份《南方周末》,北京還有一份百年潮。這幾年來,這兩份報刊被他們接管以後,已經變味了;該說的老實話不說了,該探討的東西也不講了。這樣搞下去,這兩份報刊就沒有什麼影響了。我感到得意的是,《炎黃春秋》在這方面起了一個好的作用,中央的一些領導同志也是對此予以肯定和表揚的。所以習仲勳才給我寫了"炎黃春秋辦得不錯"這八個字。

除了這一點,《炎黃春秋》還幫助黨和政府團結了成百上千的高級知識分子、黨內外高級幹部。他們在別處不願意說的話,在我們這裡能夠敞開了談。他們有時會有不同意見,有些意見還會是錯誤的,但是連毛澤東都講過"百花齊放、百家爭鳴"麼。他們講出這些不同意見,對我們黨的形象也是有好處的,能夠體現出這個政權並非是完全專制、獨裁的。

還有一條,也讓我很得意:25年來,我們沒有向黨和政府要過一文錢。我想這些年來這樣的媒體,全國幾乎一家都沒有,我們可以說是獨此一家。我們就是憑借說老實話、追求民主科學,從而得到了大家的支持。我們又幾乎不搞什麼廣告經營,就是靠發行來獲得收入。開始是發行幾千份,現在我們的發行量已經達到了每月19萬冊多。雜誌價格低,但是發行數量大,所以足夠養活我們十來個人。對於中國媒體圈而言,這也是具有榜樣性、探索性的,理應受到中央的大表揚、特表揚。

杜導正:再這麼下去,全中國就只需要辦一份《人民日報》就行了!圖片來源: picture-alliance/AP Photo/G. Shih

德國之聲: 您說到習仲勳曾給雜誌社寫了"炎黃春秋辦得不錯"這八個字。而習近平前兩年也曾對雜誌有過正面評價。從這兩點來看,您認為《炎黃春秋》渡過此次危機、重新復刊的希望有多大?

杜導正:習仲勳同志在去世前,對《炎黃春秋》都是完全肯定的。而習近平同志呢,我過去和他沒有什麼直接的接觸。他上台這幾年來,說了很多好話,也做了一些好事。但是所謂他肯定《炎黃春秋》的話,都只是一些傳說。比如,習近平說對《炎黃春秋》"不要封殺、但要疏導"--這是傳說,我沒有看到過文字的東西。至於他是不是肯定《炎黃春秋》,我可就不瞭解了。

結合最近四、五年的情況來看,至少在這次事件以前,他對我們還是比較寬容的。但是這一次,到底是什麼人搞的,還這麼來勢洶洶、不講道理?在這種情況下,加上現在中國的整體經濟形勢、政治形勢、文化形勢都不太好,因此《炎黃春秋》是否能夠復刊就很難說。而我為什麼現在急於發表停刊聲明呢?我最擔心的就是重蹈《百年潮》、《南方周末》的覆轍。前者經歷了人事改組以後,就和其他報紙一模一樣、彷彿一個模子出來似的。而《南方周末》現在也沒什麼影響了,都變成了中宣部的同一口徑、同一調子。這樣下去,全中國就只需要辦一份《人民日報》就行了。這樣對黨和國家不好,對社會進步事業尤其不好。

從我個人而言,我93歲了,總希望將來能夠復刊、辦得更好。但如果《炎黃春秋》也被統一了口徑,那還辦它幹什麼?這只會污辱《炎黃春秋》的名譽。我們擔心他們還用我們的名義發表千篇一律的東西,把《炎黃春秋》的名聲搞壞。所以我們要發布停刊聲明。

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