德國之聲：德國電信監管機構聯邦網路局最新版的電信網路安全草案中要求，供應商需要提供證明自己值得信賴的聲明，並且保證不會向外國洩露有關機密訊息。當我們談論到像5G網路這樣重要的領域時，這麼一份聲明就足以保障安全了嗎？

貝納：當然不是。因為5G網路是一項至關重要的基礎設施建設，關係到國家安全， 但是從這份網路安全草案來看，華為只需要聲明自己值得信任，就可以為德國的5G網路建設提供最多三分之二的設備。這絕對不是在嚴肅對待安全議題。而不僅美國和澳洲，包括德國聯邦情報局和內政部都提出了針對華為的安全顧慮。歐洲也有很優秀的5G技術供應商，比如愛立信和諾基亞，它們認為自己在市場上面臨來自華為的不公平競爭，需要得到支持。但是梅克爾總理仍然決定允許華為參與德國的5G建設，儘管她應該是知道與華為相關的這些安全顧慮的。

德國之聲：假設現在的美國總統不是川普，而是別人，梅克爾會做出不同的決定嗎？

貝納：不會。我想這和美國沒有太大關係。因為她害怕的是德國企業在中國受到壓制和排擠。我們的西門子公司、大眾汽車等企業，嚴重依賴於中國，這些企業大約三四成的銷售額都來自於中國市場。

德國之聲：這些德國大公司可能很大一部分利潤來自於國外，來自中國，但我們現在談論的卻是德國本土的安全問題。所以我想對於總理來說，德國的自身安全應該比西門子的盈利要更重要吧？

貝納：我也是這麼認為的。但顯然她為了保證短期的經濟增長，而放棄了德國的長期安全，因為後者的問題可能需要四五年的時間才會顯現出來。

德國之聲：讓我們來看一下華為駐歐盟機構首席代表劉康發表的一段聲明，他稱讚歐洲是"開放和包容"的，而正是這樣的開放與包容"允許我們展開有效合作"。"我們必須尊重對方的觀點，尊重對方的利益訴求，這種觀點交流可以推動我們共同前進"。你能相信這樣的表述出自一家中國企業？

貝納：這簡直是荒誕不經。首先，華為參與了中共在新疆的壓制政策，他們為參與各種監控和打壓行動而感到頗為自豪。此外，華為當然是受中國政府控制的，所以他們說自己認同歐洲的開放和法治價值觀，可能只是一種宣傳手段吧，但是在我看來十分荒唐可笑。

德國之聲：剛才說的這份聲明中還有一段話也很有趣，他說第一次工業革命發源於歐洲，第二和第三次工業革命都是美國人領導的。"而在第四次產業革命中，我們認為歐洲應該再次走到前列"。他的意思應該是歐洲和中國一起走在前列吧？

貝納：當然是指歐洲使用華為的技術走在前列。我想中共已經很明確的表示過，中國要成為所謂第四次產業革命的領導者，他們有"中國製造2025"計劃，他們要在2030年成為人工智慧领域的領頭羊。而我們德國現在還能做什麼呢？因為我們現在討論的還只是一份電信網路安全草案，起草這份草案的只是一個小小的數據安全機構，因為梅克爾想要淡化政治色彩，所以把這份工作交給一個行政級別很低的專家機構去做。現在很多德國議員都對這一錯誤感到十分擔憂，他們其實可以採取行動，通過一項真正重視我們的數據安全和科技主權保護的法律。

德國之聲：現在美國對德國表示強烈反對……

貝納：不僅僅是美國，歐盟方面也有很多反對的聲音。因為這一決定讓歐盟內部的共識毀於一旦，波蘭、法國都對華為持批評態度，而如果歐盟最大的經濟體把自己出賣了，這絕對是一個糟糕的訊號。

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