德國之聲："影子銀行"在中國金融體系中發揮著重要作用，但是由於近年來的激增已經對中國金融穩定構成威脅。這個問題已經嚴重到什麼程度？

史宗瀚（Victor Shih）：影子銀行有兩個定義。有一種完全是銀行體系以外的金融融資行為，這對個人的影響比較大。例如最近的善心匯事件，但是這種影子銀行對整個銀行體系本身的影響並沒有那麼大。而捲入這種龐氏騙局的人一般並不會持有大量存款。而且中國人民幣存款超過一百兆元，而行騙者最多騙到幾百上千億，比例相對較小，所以對整個體系的影響較小，對社會的影響反而大一些。

另外一種影子銀行的定義是銀行間和官方金融機構之間的互相融資行為，這裡的數額是非常大的，最近人民銀行發布的《金融穩定報告》，其中有一條指出，（截至2016年末）銀行業金融機構表外業務（指商業銀行從事的不列入資產負債表，但能影響銀行當期損益的經營活動）余額超過253兆人民幣，其中可能有重複的部分，我算的這個數字至少是50兆元。而中國的國內生產總值（GDP）總量約70兆元，因此50兆元佔了很大的比例。但是，總體的風險並不是很大，因為人民銀行在時刻關注這個銀行間的操作，如果出現問題，人民銀行就會印鈔發給有問題的銀行，問題就會迎刃而解。

德國之聲：幾周前，中國國家主席習近平在全國金融工作會議上稱，金融安全已經是國家安全的重要組成部分。這也是中國最高領導人首次主持此次會議。這樣的舉動和表態釋放出何種訊號？

史宗瀚：顯示出他比較重視這個問題。不只是國內的專家，國際上的專家，包括世界銀行、國際貨幣基金組織、歐洲央行也知道中國的債務總量非常龐大。非金融債--所有政府和企業從金融機構借到的錢--的總量是現在GDP的3倍，這是我計算的結果。中國國內一些專家算的是2.5倍。中央政府也知道這是一個嚴重的問題。

但是，我覺得，金融工作會議雖然很重要，但是內容上有互相矛盾的地方。比如它提到網路金融（e-finance）、創新以及外匯方面的一些改革。同時它也強調穩定。但問題在於，如果要穩定的話，就很難創新。因為市場上要創新，就會帶來某種程度上的不穩定。

德國之聲：有中國媒體對此次會議的解讀是，金融穩定已成為十九大之前中共領導層的工作重心之一，甚至有人稱其為當前第一要務，其重要性甚至高於債務控制。您怎麼看這種解讀？

史宗瀚：我覺得完全正確。這也是這個會議的最大矛盾，它要降槓桿。但如果要降槓桿的話，就會爆發金融危機，因為中國本身的債務量已經非常大，而且很多都是不良債務。不良債務唯一比較穩定的處理方法就是借新還舊--銀行提供新的貸款代替舊的貸款，否則，債務人根本無力償還。因為現在中國很多地方政府和國有企業沒有足夠的現金流去償還利息，如果銀行不發新的貸款，馬上就會出現問題。所以，所謂降槓桿在中國是不可能的。中國政府說要降槓桿，銀監會出台一些政策，但是結果都行不通，他們發現真的這樣做，就會出現不穩定的局面，大量的企業都不能償還債務或者支付利息。整個金融體系都會出現問題，因此只有加槓桿才能維持下去。

德國之聲：談到十九大，您去年十月在接受我們採訪時，就預言中共最高領導層在十九大期間將出現大規模人事變動。前不久，重慶前市委書記、入"常"熱門人選之一孫政才意外落馬，令外界更加關注十九大高層人事安排。網上甚至流傳多份入"常"名單。您自己心中有一份這樣的名單嗎？

史宗瀚：我沒有入常的名單。但是我估計，跟習近平多年有關係的人會受益。我是用一些數量分析來預測入政治局的人選。這裡我不僅有一個名單，因為用數量分析會產生好幾個名單，大概有十幾份。但是正確與否，十九大開完後才知道。我其實一直都沒有看好孫政才，當然他被抓確實令人感到意外。我之前以為他會去政協或者人大。現在很顯然，習近平在黨內的權力頗大。如果過去和習近平或他的親信沒有長時間交情的人，要想升到政治局和常委是比較困難的。因此現在外界都在討論胡春華是否會進入常委，我對此持保守態度。

德國之聲：您做的這一量化研究，是否可以解答以下問題：習近平陣營已在中共高層佔據主導地位？這一地位將在十九大後持續？

史宗瀚：我們定義了黨內的125個非常重要的位置。包括所有省的書記、省長、軍區司令員和政委，以及某些部門的部長，例如我們覺得公安部比民政部重要。125個位置裡，習近平陣營的人佔了約十幾個。以前胡錦濤的人曾佔過二十幾個位置，十八大後，（胡錦濤陣營的）位置就減少了，有落馬的，也有正常退休的。十八大之後到現在，最大的受益者應該是王岐山，並不是習近平。王岐山通過各種手段，包括反腐，把自己人安排到關鍵位置上。

德國之聲：按照中共內部所謂政治局常委"七上八下"（67歲以下可留任，68歲以上卸任）的不成文規定，現年69歲的王岐山應該無法留任。但也有不少分析家認為他反腐有功，可能會破例。然而，現在流亡美國的富豪郭文貴不斷爆料，矛頭直指王岐山。您怎麼看他這種難以預料的政治前途？

史宗瀚：對，他是否會留任是一個很大的問題。但是很難說，我猜他應該會留下來。

德國之聲：有這種猜測的理由是？

史宗瀚：我估計是為了要達到均衡。王岐山幫習近平查了眾多官員，而且都是有一定影響力的官員，如果現在讓王岐山退休，對他個人而言，風險還是比較大的。唯一能保證他個人安全的辦法，就是讓他繼續擔任國家領導人。畢竟現任受到的保護要比退休國家領導人更好。還有一個可能性就是：讓他退出常委，但還是會擔任國家副主席或者政協主席等職位，由此繼續受到很高級別的保護。而且習近平和王岐山應該是多年的朋友。

德國之聲：您一年前肯定地表示："習近平至少在二十大後還會繼續擔任中央軍委主席"，您現在還是這個觀點嗎？

史宗瀚：當然，習近平還會繼續擔任總書記。因為現在沒有什麼明顯的接班人。而且不會選出接班人，最有可能是剛剛成為重慶市委書記的陳敏爾，但他還比較年輕。他之前在工作上與習近平也有關係。聽說，也曾幫助習近平編輯了《之江新語》（《浙江日報》的《之江新語》專欄刊發了兩百多篇習近平以筆名"哲欣"發表的文章）。陳敏爾當過多地的地方領導，也有一定政績。但是（中央辦公廳主任、有習近平"大內總管"之稱的）栗戰書曾在《人民日報》上撰文指出， 一定要有一個"最有經驗"的總書記作為核心。現在看來，沒有人比習近平更有經驗，因此總書記還會繼續留任。

 

採訪對象：史宗瀚（Victor Shih）任教於美國加州大學聖地牙哥分校（UCSD）全球政策與戰略學院。他的研究重點包括中國政治精英群體、中國地方財政等。其撰寫的《中國的派系與金融》（Factions and Finance in China ）被日本《外交學者》雜誌網站稱作"瞭解中國經濟的10本書之一"。目前史宗瀚正在位於柏林的德國墨卡托中國研究中心做訪問學者。

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