德國之聲：瓦魯法基斯先生，你寫了一本名為《是時候改變了》（Time for Change）的書，在書中向你十幾歲的女兒講解經濟學知識。為什麼要這樣做？

瓦魯法基斯：完全坦誠地說，這是我的出版商建議的，聽起來像是一個不錯的主意。如果你不能以一種訊息詳盡、引人入勝的方式向一個青少年解釋複雜的道理，那麼很可能你自己對這些道理也沒有理解透徹。因此，這對於我來說有點像是一個試驗，測試我是否能夠勝任，也讓成年人用一種年輕人的視角來瞭解很大的、很重要的話題。

德國之聲：在希臘，情況似乎又開始變得複雜。歐元區國家對於希臘的改革速度不滿，威脅要延遲發放經濟援助款項。你如何向女兒解釋，儘管有很多危機峰會，但希臘的情況沒發生太大變化？

瓦魯法基斯：哦，這並不難。我們都可以向孩子以及我們自己解釋這一點。如果有些人破產了，而你假裝沒這回事發生，然後繼續借給他們更多錢，以便他們能用新債還舊債。此外，你還要求他們減少收入，即便是一個8歲的孩子也知道，這樣的結果恐怕不會好。

"齊普拉斯不會成功"

德國之聲：希臘總理齊普拉斯許諾，將會實施援助協議中承諾的改革。你預計，未來幾個月、幾年的情況會怎樣？

瓦魯法基斯：齊普拉斯不會成功，而且他深知這一點。我辭職，是因為我不打算簽署一個不可能實施的改革項目。齊普拉斯明確表示，他是被強迫接受該項目的，儘管他並不相信這能夠得到落實。我們現在面對滑稽的一幕：歐洲權力所在地--也就是國際貨幣基金組織、歐洲央行、德國和希臘政府等，都假裝要落實一個他們明知無法實施的項目。我不願意參與這個可笑的把戲，因此我辭職了。

德國之聲：你和齊普拉斯曾經觀點一致。然而在7月針對希臘援助計劃的公投後，齊普拉斯180度大轉彎，接受了債權方的要求，而你退了下來。你肯定會感到失望，你如何向女兒解釋這種情緒？

瓦魯法基斯：她應該已經知道（我的這種失望）了。畢竟辭職讓好朋友、好夥伴分道揚鑣，這對於我來說不是一個容易的抉擇，對齊普拉斯來說也同樣不易。要接受投降從來都不容易。那是一個真心讓人難過的一刻。然而我並不為自己的行為後悔，因為，我參與政治不是為了成為一個職業政客，而是要做自己認為正確的事情。當這不再可能的時候，我離開了。

德國之聲：你現在和齊普拉斯的關係怎麼樣？

瓦魯法基斯：阿萊克斯（齊普拉斯的名）和我從沒有言語爭執，也從沒有互相攻擊。即便是我辭職的那個晚上，一切都是在一種同志的氣氛下完成的。我們各自保留不同意見。我們之後又在一些場合見過數面，但是沒有深入交談。讓我們面對現實--當他堅持這個被我看作是災難性的項目時，（我們之間）也沒什麼可談的了。

德國之聲：你能理解他的決定嗎？

瓦魯法基斯：我能理解他在做出這個決定時所面臨的那種強度和壓力。我理解，當一個央行關閉你的銀行系統、逼你屈服時，當一名總理有多難。我理解，當退休人員無法從自己銀行賬戶取錢時，作出這些決定的痛楚。因此我理解，這是一個艱難的決定，但是我無法贊同。

德國之聲：你認為當下的希臘政府還能撐多久？

瓦魯法基斯：這真的沒有關係。在過去5年，我們有三個政府，都試圖落實一個無法施行的計劃。如今，我曾經的同事和戰友們也走上了這條不符合邏輯的路，結果將是一樣的。

德國之聲：當你回顧自己作為財長的那段經歷，是否有一些事情你如今會做的不一樣？

瓦魯法基斯：如果我說"沒有"，那麼我就是一個狂妄的傻瓜、一個非常危險的人。當然有些事情，我希望自己當初作出了不同的表現。然而我的基本立場是對的：我不會在希臘債務和希臘社會經濟有效地結構改革前，代表希臘人民簽署另一份借貸協議，只有這樣我們才能再次擁有清還債務的能力。

"歐洲需要改變"

德國之聲：你的書名叫做《是時候改變了》，而一些你近來參加的會議也以"另一個歐洲的可能"為口號。你當政時沒有能做到這一點。是什麼讓你覺得你現在能夠實現改變呢？

瓦魯法基斯：我們曾經有一個機會，我們沒有好好抓住它。但是歐洲比我們--齊普拉斯、我、希臘民眾--要大得多，而歐洲需要改變。目前的歐洲機構、特別是歐元區的機構是無法長期繁榮發展的。我們建立了一個沒有政府的貨幣聯盟，一個沒有聯邦政府支持的央行。此外，我們還有一些沒有國家央行支持的政府。這是一個糟糕的結構。

在歐洲層面上，唯一具有決定權的平台是歐元集團，而這個集團--至少我是這樣被清楚告知的，是一個非正式集團，不受歐盟條約制約。因此，這急需根本上的改變。如果我們不以民主、對話的方式引導這種變化，這種變化會找上門來，而到時將是一種可怕的惡化。

德國之聲：由於目前在難民危機上的開銷上升，德國恐怕無法實現財政收支平衡的目標。考慮到德國今夏與希臘談判中的強硬立場，你如何看待德國政府當前的難民政策？

瓦魯法基斯：作為一名歐洲人，我特別為梅克爾總理在難民問題上具有原則性的立場感到驕傲。這顯示了，有關德國是歐洲問題源頭的批評是多麼地誤導，而這種批評聲不僅在希臘，也在法國、義大利、西班牙盛行。

我認為，梅克爾總理的立場可能是歐洲幸運的預兆。當一個飢餓的、被槍擊的、受傷的人敲你家門時，你有一種道德義務，不惜代價地開門、接他們進去。我相信梅克爾總理理解這一點。通過這個表現，我們重新證明我們歐洲的人道主義精神。

經濟學家瓦魯法基斯（Yanis Varoufakis）在2015年1月25日至7月6日期間擔任希臘財政部長，他剛剛出版了新書《是時候改變了--與我的女兒談經濟》。

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