德國之聲：美國大學生瓦姆比爾從北韓獲釋回到美國時，您曾說看到了與北韓進行外交的機會。在瓦姆比爾死後，您的看法改變了嗎？

佩裡：沒有改變。因為很清楚，我們是在和一個無所顧忌的政權打交道。在北韓對待其他人質以及在韓國實施謀殺的事情上就可以看出來。我們必須十分清醒地與北韓談判，這是一個毫不留情的政權，手中握有核武器。眼下唯一可行的途徑就是外交。

德國之聲：美國總統川普不久前暗示，可能不會讓中國參與美朝對談。而國務卿提勒森則希望不要將中國完全排除在外。美國政府內部在北韓問題上意見不一？

佩裡：川普总統在這件事上有過前後矛盾的說法，所以我不認為這是一個明確的計劃。我想重要的是總統安全班子的意見。我估計，國務卿提勒森、防長馬提斯和國家安全顧問麥克馬斯特都不反對談判。我想，他們很快會向總統提出一個具體的計劃。

德國之聲：您曾批評小布希和歐巴馬政府沒有拿出一個有說服力和成功前景的對北韓戰略。這個戰略應該是怎樣的呢？

佩裡：我在擔任國防部長（1994 -1997）的時候，或者說最遲在任政府顧問時，曾經認真考慮過預防性軍事打擊這個選項。我不知道這在那時是否是一個好主意。今天我堅信，這不是個好主意。軍事打擊必然會引起反擊，即便是用常規武器，也會在韓國造成巨大的損失。也許還會波及美國，畢竟我們在韓國有近3萬駐軍。此外這很快就可能演變為一場核衝突。因此我現在不主張採取預防性打擊。

德國之聲：六方會談的初衷是阻止北韓獲得核武器。但經濟制裁並沒有阻擋平壤政府這樣做。在北韓顯然已經掌握了有打擊能力的核武器的情況下，為什麼新的談判能帶來更大的成功？

佩裡：我們一直沒有顧及對方的目標。而他們的首要目標就是維護金氏家族的權力。如果我們提供經濟上的好處，他們當然願意接受，但不會以犧牲統治地位為代價。布希政府明確寄希望於平壤政權的垮台，歐巴馬政府則將其北韓政策稱為"戰略耐心"，實質上也是等待金氏政權垮台。我認為這並不是經過深思熟慮的外交策略，沒有分析考慮北韓維護家族統治的目標。但如果我們不打算這樣做，就不必浪費時間去談判。

德國之聲：那麼對美國外交政策來說，什麼才是明智、現實的目標？

佩裡：我多年前同北韓談判的時候，我們曾試圖阻止北韓整個遠程武器和核武器計劃。今天情況已經不同了，北韓已擁有核武器庫，就不會輕易拱手放棄。如果我們依舊堅持朝鮮半島无核化的目標，就必須首先實現北韓凍結其核計劃。然後才能談裁減核武，這將是一個漫長複雜的過程。

德國之聲：歐洲、特別是德國在此能夠扮演一個什麼角色？

佩裡：現在的六方參與已經足夠了。但如果核計劃問題得到解決，南北北韓統一的問題提到日程上來，德國的經驗和背景認知就可以派上用場。

 

威廉‧佩裡（William Perry）1994年到1997年在克林頓政府擔任國防部長，此後曾任美國駐北韓特使。他發起的"佩裡計劃"（W. J. Perry Project）向公眾輿論介紹核子大戰的危險。

 

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