德國之聲：老布希總統（George H.W. Bush）和他的四年總統任期有什麼值得人們懷念的？什麼是他的遺產？

菲力普‧澤利科：可以從很多人對他的評價說起，比如歐巴馬總統稱讚他在對外政策方面是羅斯福和杜魯門之後最成功的美國總統。老布希總統現在被高度關注的一個原因，在於他不僅自身品質優秀，而且這樣的品質還幫助他組建了強有力的領導團隊。

人們傾向於低估他在結束冷戰中的作用，因為普遍認為這是歷史的必然。從某些方面看，的確如此。但是，從另外一些方面看，這種看法忽略了歷史是在多軌道運行，也有可能會脫軌。說到德國統一，所有當時的德國領導人都慷慨地稱頌老布希總統在其中扮演了非常重要的角色，包括當時的國務卿詹姆斯‧貝克。人們可以從如（德國前總理）柯爾和（德國前外交部長）根舍等人的回憶錄中讀到這方面的內容。

德國之聲：在德國，布希先生被人們懷念，因為他幫助了德國統一……

菲力普‧澤利科：--在和西德的夥伴合作之下，而夥伴這個觀念，是理解布希成就的根本之處。老布希總統從來沒有宣稱美國獨攬一切。事實的真相是美國結交了得力的友邦，尤其是和西德的夥伴關係。

德國之聲：您曾經是美國方面促成德國統一的團隊成員。布希怎樣看待德國？為什麼他有別於其他國際領導人，支持而不是反對德國統一？

菲力普‧澤利科：他很贊賞西德對自身歷史的處理。他注意到這方面，而且非常贊賞。別忘了，他自己就是一個二戰老兵，儘管是在太平洋戰區，但同樣歷經九死一生。因此，戰爭對於他來說並不是一個抽象的概念。他曾經告訴我一個趣事。以他一貫的方式，他告訴我說，他贊賞德國人處理過去的方式，他的原話是："在某些時刻，你得放手讓一個人走。"

另一方面，作為美國副總統，他有一次記憶深刻的西德之行，我想那是1983年，歐洲導彈危機的高峰時期。您應該記得或者知道，那個時候西德的氛圍頗為緊張。有一些大型的抗議活動，人們在他乘坐的汽車旁推來攘去。回到美國之後，他告訴我說，假如人們一直這樣做，特勤局可能會開槍射擊。

但是，他從中得到的訊息是："哇，這正是強勁的民主力量。他們面臨巨大壓力，實現了真正的民主。"他十分贊賞。這在某種意義上強化了他的印象：這是一個不一樣的德國。這是一個非常重要的結論。

德國之聲：您會說他是德國的朋友嗎？

菲力普‧澤利科：是的。在他的總統任期內，美國前所未有地和德國結成了運作夥伴。我的意思是，德國還不只是一個在某些爭議議題中投贊同票的朋友或者支持者，而且是一個可以面對未來共商大計的國家。

德國之聲：他反復那樣說過，領導力量中的合作夥伴……

菲力普‧澤利科：是的，他就是這個意思！

德國之聲：但是，對德國人來說，這有點名不副實。德國和美國感覺上並不對等，權力結構大不相同。

菲力普‧澤利科：他對德國一視同仁。美國更大，比德國承擔著更多的責任。我們明白這一點。另一方面，我們視德國為新興歐洲的領導力量。德國及其夥伴法國，是未來歐洲的領航者。

因此，在某種程度上，德國取代傳統上的夥伴國英國成為美國在新型歐洲的合作夥伴。遠見的的做法是，不只是要求你的朋友支持你，而且你要平等地對待他們。

德國之聲：時移事易，老布希總統曾經領導過的美國以及共和黨都發生了很大的改變。你是否認為老布希是最後一位傳統型的共和黨總統？

菲力普‧澤利科：我認為那樣說是公平的。現在的共和黨大不一樣。他還是最後一位親歷二戰及冷戰的總統，這樣的經歷極大地影響了他看待世界的態度，擁有建設美好未來的激情，而且相信美國必須承擔建設美好未來的責任。

德國之聲：他對現在的共和黨還有影響力嗎？

菲力普‧澤利科：現在……影響非常有限。從某種意義上說，今天的共和黨令他最感生疏的還不是立場的實質，而是行事風格。喋喋不休廢話連篇顯然和老布希的風格完全相反，不符合他的文明教養。

人們可以從不同的角度批評他的政策，但是對他來說，領導力的意思不全是那些具體的事務，更重要的是你的領導方式。它關係到你的合作關係和文明教養。像一個領導那樣行事，比區別左右更重要。現在他的這種品質更顯突出，很多人懷念他，是因為他的領導方式和當下這位總統完全、絕對不同。他的風格和當下這位總統正好相反。

菲力普‧澤利科（Philip Zelikow）曾任職於老布希政府國家安全委員會。他和美國前國務卿康多莉扎‧賴斯合作出版《德國統一和歐洲轉型：治理能力研究》（1995）。其後，澤利科擔任美國9/11委員會執行主任以及國務卿賴斯的首席顧問。