德國之聲：這次閱兵式最引起您關注的是什麼 ？
丁學良：國外把注意力放在閱兵的國際含義方面，而我本人認為，其國內含義要遠遠超出國際含義。我並不是說沒有國際含義，而是說國內含義的份量要重很多。
您所講的國際含義是指類似南中國海這樣的問題嗎？
中國軍隊這次展示了最新的東風戰略導彈，國際上評判很多。又把大閱兵同中國軍費現在已經超出1兆 人民幣聯繫在一起，而且每年的增長力度很高，剛剛過去的財政年度是最低的，還超過了7%。這些都是國際維度。也有把閱兵聯繫到朝鮮半島危機、中國同印度邊境衝突、中國在南海、東海同周邊國家的糾紛。這些都很重要，但我覺得最重要的還是國內要素。
能不能請您講講為什麼這次閱兵在國內有這麼重要的意義？
丁學良：在我看來最重要的就是，第一我們都知道，十九大就要召開了，--究竟什麼時候召開我們不知道，如果按照原先的計劃，應該是今年的11月份。根據我自己的研究，中國共產黨自從文化大革命結束以後，全國黨代表大會按照程序、按照時間表來舉行，是最重要的變化之一。當然今年年底的十九大是否會延期舉行，這個可能性不能完全排除。在十九大之前，我們知道已經有過幾次非常重大的人事變更，包括剛剛發生的孫政才事件。所有這些事件都表明一個很基本的，就是在十九大正式召開之前，北京最高決策層必須要把最重要的人事安排擺平。這個事情擺不平的話，十九大就沒有辦法按時召開。我們都曉得，中國共產黨的歷史中間一旦遇到最最重要的人事方面的爭論或者變化，那麼中共中央的第一把手--以前叫主席現在叫總書記--能夠不能夠克服黨內高層的這些不同的派別或不同意見，最根本就是靠他手裡有沒有牢固地掌握軍權。這是沒有意外的，從毛澤東開始，一直到鄧小平，一直到後來，都是這樣，這個是基本的規則。
所以我認為這次的閱兵，最重要的還是要送出這個訊息，就是中國人民解放軍是受中國共產黨的絕對領導，而這個中國共產黨的絕對領導最重要體現在，就是中國共產黨的黨的一把手對軍隊有絕對控制。這是最重要的訊息，比一切訊息都重要。這就是為什麼他們在喊口號的時候，底下喊的口號是"要讓黨中央放心"、"讓中央軍委放心"、"讓習主席放心"。這話不是隨便喊的，都是事先安排的。
1萬2千名三軍士兵接受中共總書記、國家主席、軍委主席習近平檢閱。
圖片來源： picture-alliance/AP Photo/CCTV7月30日，為迎接和慶祝8月1日中國人民解放軍建軍90周年，中國舉行大規模閱兵。這是首次以慶祝建軍為主題的閱兵。
閱兵地點也有別於以往的首選北京，而是選定在內蒙古朱日和訓練基地舉行。朱日和位於內蒙古自治區錫林郭勒盟，據北京約400公里。該基地地形複雜，有沙漠、草原、山地等組成。
習近平檢閱部隊併發表講話，肯定中國人民解放軍建軍以來為維護國家主權、安全做出的貢獻，同時指出「要堅定不移堅持黨對軍隊絕對領導的根本原則和制度。」 這是習近平任國家軍委主席以來第三次閱兵。本月1日，香港回歸20年慶祝活動期間，習近平剛剛檢閱了駐港部隊。
1萬2千名士兵、100多架飛行器外加500多台兵器裝備，分9個作戰群和36個方梯隊，展開空地分列式，通過檢閱台，接受中國軍方最高領導人習近平的檢閱。
2017年中國國防預算開支約為1.02兆人民幣，增幅為7%。中國軍費投資主要用於硬體，包括潛艇和無人戰鬥機的研發。閱兵也是中國軍方展示軍備實力的機會。
此次朱日和閱兵展示的受閱裝備，有40%以上為首次亮相。陸上作戰群的坦克方隊由22輛坦克呈「箭」形布陣，其中有中國國產研發的主戰坦克99A。
04A履帶式步戰車和08式輪式步戰車是兩款中國研發的新型步戰車。
分為轟炸機、運輸機、艦載機、殲擊機等幾個梯隊，其中由3架殲20、5架殲16、7架殲11B組成的梯隊是「亮點」。殲20是中國自主研發的首型第四代超音速隱身戰鬥機，這次在朱日和是首次以戰鬥姿態進行展示。
中國連續近10幾年每年國防預算呈兩位數增長，今年增幅7%是近20年來最低的一次。在加大對軍備硬體投資的同時，中國宣佈史上最大規模的裁軍計劃，涉及人數達30萬。這一計劃加劇了來自軍內的不滿情緒，退伍軍人抗議安置待遇差等群體事件也時有發生。
中國在南中國海、東海主權爭議問題上的強勢表現，讓中國和其他幾個對爭議島嶼或海域有主權訴求的國家關係緊張。新近的邊境爭端讓中國和亞洲另一大國印度關係緊張升級。
預計在今年秋季召開的中國十九大是關係到中國未來幾年走向以及中共高層人事決定變動的重要政治事件。而在此類重大會議召開前夕，中國當局向來把對內對外的穩定當作重中之重。
新華社也報導了習近平在閱兵式上的講話，其中說要"堅定不移堅持黨對軍隊絕對領導的根本原則和制度，永遠聽黨的話、跟黨走，黨指向哪裡、就打到哪裡"。您剛才說到，閱兵是要發出一個訊號：北京最高層對軍隊有絕對的掌控…
這裡北京的最高層不是一個抽象的概念，就是指習近平。最高層有好幾種解釋，是指中央軍委作為一個整體呢，還是中央政治局作為一個整體呢，還是中央政治局常委作為一個整體。當然他們對軍隊的改革、對軍費、對軍費怎麼使用、對中國軍隊在外交政策中間怎樣發揮應有的作用、對台灣問題，都扮演角色。我不是說這些不存在，而是說最根本的訊息是，軍隊是聽習主席話的。這是最關鍵的。
那您認為習近平現在對軍隊的確是有絕對掌控權了嗎？
相對其他的高層領導，--高層領導當然是指至少是政治局，中央軍委的副主席至少有兩位是政治局成員，范長龍和許其亮--但是最重要的，要把習近平不僅僅跟他的這些同志們相比，就是政治局和政治局常委相比，那當然他是最重要的了，這毫無疑問。這一點是不可以懷疑的，否則也不可能把過去胡錦濤和溫家寶在最高位子上的10年中間一點動不了的那些腐敗軍人給清除掉。要把他跟他前兩位（編者注--指毛、鄧）相比的話，那差遠了。他前兩位對軍隊的控制幾乎到了不可以挑戰的地步，那只有毛澤東和鄧小平，其他人都沒到這個地步。他（指習近平）還有更多的事情要做。習近平對軍隊還有很多改革的考慮，比如30萬人裁軍的事，現在就遇到很多的阻力。到現在為止，裁軍的限期也沒有講得很清楚，因為這件事很難做。而且裁的肯定不是那些士兵，裁的多多少少要比士兵高一點，這樣一來在部隊內部造成很多矛盾。這就很難。我們可以比較一下，假如是鄧小平在做的話那就沒那麼難。鄧小平在台上的時候，裁軍的規模大多了。所以要相比起毛澤東和鄧小平來講，對軍隊的掌控、權威，--無論軍隊是為了達到國內政治還是國際政治的重大政策目標，那還早著呢。
您剛才也講了，雖然不能跟毛澤東、鄧小平比，但是現在在十九大之前的這樣一個敏感的人事時期，這次閱兵還是發出了一個訊號，就是習近平對軍隊有相當的一個掌控。
是，這個軍隊是掌握在中央軍委主席手裡的，而這個軍委主席只是黨的總書記。
今年8月1日是中共建軍90周年紀念日。 ９０年來，這支軍隊都幹了些啥：打贏內戰，鎮壓學生，中美撞機，高層腐敗，南海爭端……
圖片來源： Reuters/Stringer中共軍隊的歷史可以追溯到1927年8月的南昌起義，經歷了30年代的紅軍時期、長征，隨後在1937年~1945年的國共合作中改編為八路軍。抗日戰爭勝利後，國共談判也宣告破裂。在隨後的內戰中，中共軍隊最終獲得了勝利。本圖攝於1946年3月的延安。
在1949年之後，中國軍隊經歷了朝鮮戰爭、文革、中越邊境戰爭等重大歷史事件。但本圖也許是西方流傳最為廣泛的一張解放軍照片，攝於1989年6月5日的北京長安街。時值「六四」戒嚴期間，一隊坦克被一名北京市民攔下。這名「螳臂當車」的勇者，至今身份不明。
而在過去20年中，雖然沒有參加重要戰役，中國軍隊也發生了不少大事。2001年4月1日，一架美國海軍偵察機在南海中國專屬經濟區內、中國領空之外飛行，中國海軍航空兵則派出兩架戰鬥機进行監視。過程中，兩國軍機發生碰撞，中國飛行員被迫跳傘後不幸失蹤，而美國偵察機也因負傷緊急迫降海南島。這場事件曾一度嚴重影響中美關係。圖為在海南島拆卸並運送回美的受損美機。
2003年4月，中國海軍361號柴電潛艇在領海內進行水下訓練時，因操縱不當，造成充電用的柴油機迅速消耗完了艙內氧氣而且，由於當時該潛艇正在進行無線電靜默訓練，因此艇外人員沒能及時發現出了意外，使得艇上70名官兵全部遇難。潛艇事後被拖回港口。這起事故也令多名海軍高官遭到了處分。圖為事故前的361號潛艇。
對於中國軍隊而言，腐敗則是近年來所面對的一個大問題。習近平上台以來的反腐運動也同樣波及到軍內。2014、2015年，兩名前中央軍委副主席徐才厚、郭伯雄分別被中紀委立案調查。圖為2007年郭伯雄資料圖。
中國軍隊腐敗最嚴重的或屬90年代。1985年，為節省軍費開支，中央軍委決定允許部隊經商。但是幾年後發現，經商導致部隊不務正業、戰鬥力削弱，還滋生了腐敗。1998年，中國徹底禁止軍隊、武警部隊的一切經商活動。
隨著中國經濟實力的上升，軍費的開支也在同步快速增長，這也使得中國軍隊的裝備得以大規模現代化。隱形戰機、航母、新型驅逐艦等新型武器陸續加入現役。圖為2016年底，中國首艘航母「遼寧號」正在渤海水域進行訓練。
中國近年來的外交姿態逐步強硬，其中也伴隨了軍隊的參與。中國軍機多次在東海、南海的爭議地區上空與日本、美國等其他國家的軍機近距離接觸。圖為2016年夏，中國軍方公佈的一張空軍戰略轟炸機在具有主權爭議的南中國海黃岩島上空巡航。
今年7月，中國空軍的轟6戰略轟炸機臨近台灣飛行遭遇台灣的經國號戰機。台灣軍機還向大陸轟炸機進行無線電喊話。台軍方表示，面對威脅，絕不示弱，也絕不迴避，「台灣軍方已經做好戰略準備保衛台灣領空和領海的安全。」
隨著中國軍力的提升，解放軍的活動範圍也突破了中國近海區域。7月中旬，中國海軍高調派遣部隊、艦只啟航前往東非的吉布地。中國在這一戰略要沖建設了該國首個海外軍事補給基地。
而在7月底，中國海軍派遣3艘新型軍艦跨過半個地球，前往歐洲北部的波羅的海與俄羅斯海軍會合，參加中俄「海上聯合-2017」軍事演習。這也是中國海軍首次前往歐洲腹地進行演習，一路上被眾多北約國家密切監視。圖為7月27日，停泊在聖彼得堡港內的中國海軍「運城號」護衛艦以及「合肥號」驅逐艦。
您認為習近平的決策權有多大？
我們知道最高人事的安排沒那麼簡單。中國的人事安排，--我不要講遙遠的了，至少從漢朝以後，"人事""人事"，先是"人 "，然後才是"事"，這個"事"指的是政策的變化、政策的落實。現在很多人都講為什麼中國那麼重要的一些事不能解決，中國的經濟很困難，中國的污染很厲害，中國跟周邊國家有麻煩、有矛盾等等。這些問題是"事"，但最重要的是把"人"的問題解決。軍隊也是這個情況，他要想把３０萬人裁軍等等，要使軍隊變得更有效、更現代化，--現在軍隊是按照美國模式，幾個戰區的模式，他要想達到這個目標，他就必須要把"人"的問題解決掉。
從國內意義、政治意義來看，您看在十九大之前，習近平在人事上的掌控力有多大？
我想至少到現在為止，他是大風大浪不斷，但基本上他還是一步一步在往前走。但越往前走，難度越來越大。人事問題上的不同意見、或者人事問題上的矛盾，有時候是摩擦，最嚴重的時候就發生衝突，比如說薄熙來的事情就是在最後發生了嚴重的衝突。孫政才這個事情，到現在我們還不知道會走到哪一步。我們都不知道往哪一步衍進。如果現在有人顯得很有信心地講，他知道，那不要相信。沒有人可以知道的。
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