德國之聲：賀衛方教授，首先感謝您接受德國之聲的採訪。5月中在湖北巴東縣一家娛樂場所發生了一起鄧玉嬌刺官案，在當時引起了中國網民的極大關注和熱烈討論。有人甚至稱鄧玉嬌為新時代的烈女。6月16日，巴東的一家法院對這件案子進行了一審判決，認為鄧玉嬌屬於正當防衛，但是防衛過度，不過免除對她的一切懲罰。您如何評價這個判決？

賀衛方：總體來說，這個判決比我預料的要好一些。當然他維持了對鄧玉嬌有罪的判定，同時又考慮到了她是一個有限制責任能力的人，也有自首的情節，所以不再對她進行刑事的處罰。我原來預計可能會判她兩年有期徒刑，但是緩刑。不過最後的結果是鄧玉嬌現在已經恢復自由了。我雖然覺得如果完全按照法律來講，這並不是一個完全正當的判決。但我們可以說，這是一個打了折的正義。

德國之聲：您為什麼說，這不是一個完全正義的判決，而是打了折呢？

賀衛方：按照刑法的規定，如果一個女性遭到強姦這樣一種犯罪行為的時候，她的防衛權利是無限的防衛權。那麼現在問題的關鍵在於，當時在這樣的一個洗浴場所，鄧玉嬌所面臨的這幾個男子，他們究竟要做什麼。從不同的訊息途徑瞭解到的情況，在我看來，他們似乎有要強姦鄧玉嬌的意圖。所以說，如果法庭能夠通過一種嚴格的證據審查，我想強調一下如果，如果三個人的確是當時構成了要對鄧玉嬌進行強姦的這樣一種非常明顯的場景，或者從一個女性的角度，鄧玉嬌在那種場景下，比如說她的褲子被別人扒下來了，別人把她按倒在沙發上，那麼鄧玉嬌就可能從她的那個角度來採取法律認同的正當防衛的措施，不存在防衛過當的問題。實際上鄧玉嬌會殺人是因為前面這人的行為，那麼前面這人是否要追究刑事責任？如果他們真的構成了一種明顯的實施刑事強姦的場景，那麼這個案件並不是一個獨立的案件。它是從屬在黃德智，鄧貴大這幾人的強姦行為基礎之上。檢察署起訴他們的強姦罪，鄧玉嬌的反抗是針對誰，如果是強姦的話，鄧玉嬌的防衛那麼就是正當防衛，不應當有任何形式的指控。當然也有可能當時法院的判決是說，當時那幾個人只是想羞辱她，並不構成一種強姦的行為。但是我們看到，法院對這個案件根本是缺少一種對前期行為的司法審查。所以我自己總體來說，雖然對這個判決讓我感到有一點意外，覺得這是一件難得的事情。但是嚴格地從法律規定的角度來講，還是不合理的。

德國之聲：您剛才提到黃和鄧這兩個人，這就是那兩位客人，進入到娛樂場所，要求鄧玉嬌為他們提供所謂的特殊服務。這兩人是當地招商辦的官員。鄧玉嬌的這個案子之所以引起中國民眾特別是網友的重大關注，也是因為這裡面涉及到一個官民這樣的衝突。您覺得，這個案子受關注程度如此之大，是否體現了中國官民的矛盾深化？

賀衛方：是啊，在這樣一個場所，發生了一個21歲的女孩兒用刀刺死刺傷官員的情況，的確本身會引發民眾的一種關注。特別是在今天的這個網路時代。這個案件引發的網路的許多議論及對官方的指責，的確是體現了政府公信力的喪失這樣一個非常嚴重的問題。我認為政府在處理這樣一個案件的過程中存在著一些顯而易見的問題，比如說先前對於這個案件的描述，與後來在記者招待會上的描述，發生了非常實質性的改變，這個改變的具體原因是什麼，所做的解釋是不大清楚的。比如說開始從北京來的兩名被聘請的律師被無端的被解除了代理協議，而協議解除的宣佈人，不是鄧玉嬌的家人，或是她本人，而是政府。政府去宣佈說鄧玉嬌的母親要解除這個代理協議。這事讓人感覺很奇怪的，為什麼政府在宣佈，而不是鄧的家人在宣佈。然後整個處理過程中間，我們發現，公安局的局長本身兼任的是政法委的書記。而在我們現在這樣一個政治制度下的一個地方的政法委的書記實際也是法院和檢察署的領導。所以這樣的體制，讓我們沒辦法知道，公安局作的這個結論，是否能夠直接決定法院的判決。最後我們能夠看出來，的確是決定了法院最後的結論。那法院不獨立，不獨立的司法又如何得到人民的一種信賴或者尊重呢？所以我認為，現在這樣的一個案件，儘管一審作完判決，二審鄧玉嬌是否還要上訴，我們還不是特別清楚。但現在就處理的情況來看，我們還是感受到背後有一隻手，在操控著所有這一切。所以我認為，我們下一步的政治體制改革，司法體制改革，應該明確的朝向一個讓政府更加公正，其所有決策更加透明，從而換回人民對政府的信賴這樣的一個方向去進行。

德國之聲：那絕大多數網民，老百姓還是站在鄧玉嬌這一邊的。包括中國最近幾年發生的一系列的民間抗議事件，比較有影響力的比如說楊佳案和這一次的鄧玉嬌案。那麼每一次這樣的案子都是民間民情佔輿論的上風，您覺得，如果這種事情繼續進行下去，會不會對促進中國司法的公正性有一點益處呢？

賀衛方：我認為是非常有益處的。所以我現在非常願意看到網路這樣一種發達的狀況。其實中國現在已經發生了非常非常大的變化。並不是說你只看官方的一種說法，你就能理解中國現在的實際情況。我們現在這樣的一個網路，尤其是中國的網路，比西方國家的網路更承擔著這麼一個巨大的責任，或者說更能發揮這麼大的一個影響。是因為網路的確是能夠讓人們相對自由的去發表自己的一些看法。我認為這會產生一種很正面的作用，它能夠推動公正司法制度的建立，推動更加透明的政府制度的建立。在某種程度上來講，我們也可以說，這是民主建設的一個很重要的組成部分。當然有些時候也會產生一些問題，比方說有時候會對某些案件的判決造成負面的作用。就是說一味地僅僅是依據民意來判決案件當然是不公正的。因為法院判決案件要依照法律。但是某個案件看起來目前的法院在體制上沒有獲得應有的獨立性，所以他們在決策的時候，有時候這種網路的發達會讓他們多少有點瞻前顧後，有時候有點不知所措。這不是輿論本身的問題，這是一個應該建立一個更加獨立的司法制度的問題。

作者：謝菲

責編：達揚