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就胡佳案採訪歐洲議會西藏問題協調小組主席

採訪記者:馮海音2008年4月4日

中國知名維權人士胡佳昨天(4月3日)以煽動顛覆國家政權的罪名被判處三年半有期徒刑。去年12月,胡佳通過網路参加歐洲議會一次人權聽證會後不久便遭到逮捕。歐洲議會曾在今年年初通過一項要求釋放胡佳的緊急決議。針對胡佳事件、以及中國的人權狀況,歐盟能採取哪些措施?德國之聲中文廣播主任馮海因就此採訪了歐洲議會西藏問題協調小組主席托馬斯-曼。

胡佳的辯護律師李方平圖片來源: picture-alliance/ dpa

德國之聲:托馬斯-曼先生,維權人士胡佳昨天被判處三年半有期徒刑。胡佳是一位十分知名的維權人士,曾被美國《時代周刊》雜誌評為世界上最重要的100人之一。您認為在胡佳的案件上,究竟是哪一點格外激怒了北京?

答:胡佳指出了中國侵犯人權的現象。他有自己的一個部落格。在去年12月布魯塞爾一次會議的新聞發布會上,他通过網路參加了討論,明確表達了他作為中國人對中國作為奧運會舉辦國的一些質疑,因為中國並沒有改善其人權狀況。他所具有的勇氣超出了人們的想像。此外,胡佳還曾經向德國總理梅克爾寫過一封長信,感謝她去年9月在總理府接見達賴喇嘛,而不是像前總理施羅德曾打算在酒吧裡會見達賴喇嘛。胡佳的確是一個具有非凡魅力、個性和勇氣的人。

德國之聲:胡佳被捕後,歐洲議會曾於1月17日舉行過一次緊急會議,一致通過了一項要求釋放胡佳的決議。中國方面對這一決議有沒有做出反應?

答:中國一向的表態就是,這屬於中國內政,不允許其他國家和組織干涉。這正是困難之處。我本人參加了那次討論,當時的確是一致通過了有關胡佳的這項決議,這是歐盟議會在人權問題上發出的一個重要訊號。我們還委託了歐盟委員會與中國方面就此進行磋商,但中國政府還沒有向外界作出表態,只是始終強調這屬於中國內政,表示會按照法律程序處理胡佳的案件。但審判過程是否真正公正,完全無法得到確認。因為無論是外交人員還是記者都不允許出席胡佳的審判過程。

德國之聲:您剛才所說的話給我的印象是,歐洲議會在對華政策上達成了一致。但就歐盟整體而言,各成員國似乎並沒有制定出統一的對華政策。您認為在接下來的數年時間裡,歐盟是否有可能在此問題上達成一致?

答:我非常希望能實現這一目標。歐盟目前還沒有共同的對外安全政策。在討論設立歐盟負責外交和安全事務的高級專員一職、但是不採用外交部長這一頭銜時,就曾經出現混亂的局面。英國為此感到高興,因為他們認為歐盟外交部長的存在會損害成員國的外交主權。因此,我們還有很長的路要走。

27個成員國利益各有不同,有些國家和中國保持著良好的關係,對中國並不發表批評性的意見,擔心中國可能會與其他國家簽訂經貿合同。為改變這種局面,我有一個建議。我認為,在奧運會的開幕式上,不但德國總理梅克爾、歐洲議會主席波特林不會出席,而且其他國家和政府元首也不應出席。法國總統薩科奇已經發出訊號,可能不會參加奧運會開幕式。這是一種極其必要的姿態。目前這還只是個人的舉動,以此向其他人施加影響。今後,歐盟應當通過共同的外交政策就此作出決定。

德國之聲:托馬斯-曼先生,歐洲議會是否能為胡佳以及他的妻子曾金燕做些什麼?他的妻子一直被軟禁在家,他們的孩子只有幾個月大。

答:4月10日,歐洲議會將就一份有關西藏問題與中國奧運的決議進行投票。如果屆時這項決議獲得絕大多數支持,那麼我們就很有可能再次將胡佳的問題提上討論的日程。我們將就胡佳的問題作出明確的表態,我相信,這是一條正確的道路。歐洲議會上次通過的相關決議已經是一個十分明確的訊號,但當時沒有將之後出現的一些新情況包含在內。4月10號,也就是下周四,我們可以利用通過有關西藏與奧運決議的機會,相信一定能再度將胡佳的事件提上議事日程。我已經向我所在的議會黨團提出了這一建議,希望其他議會黨團也能共同參與。

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