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要有免於被愚的自由

2013年3月29日

習近平提出的中國夢只是一種語言的技巧嗎?張思之認為,中國目前特別需要的是喚起民眾,還他們免於被愚的自由。

圖片來源: DW/P.Zhang

(德國之聲中文網)3月21日,應伯爾基金會邀請,中國知名律師、德國佩特拉ㆍ凱利獎得主張思之出席了在柏林舉辦的"中國和諧社會夢想"研討會。會後,張思之先生接受了德國之聲的專訪。這是訪談的上半部分。

德國之聲:您親歷了中國幾代領導人,目前新一屆領導人剛剛上台,舉世矚目。歷史性地看,這一屆領導人有什麼變與不變?

張思之:這一屆領導人,實事求是地講,我對他們只有表面上的瞭解,不好做出深入的判斷。憑著我對黨(中共)的瞭解和中國問題的判斷,不排除他們有某種改的願望--不是改革,而是改變。但是我認為,不會有根本性的變化。這就是問題之所在。小的變化一定會有,因為他們也存在發展的問題,一點不改不可能。只會是小的動作,而不可能是制度性的改變--那是幾乎是不可能的事情。

伯爾基金會主辦的"中國和諧社會夢想"研討會現場圖片來源: DW/L. Yuli

德國之聲:您對習近平提出的中國夢有什麼看法?

張思之:國家領導人提出一個社會理想,有一定的道理。但是,他對中國夢的內容,沒有具體的解釋。中國夢要達到什麼樣的目標,他也沒有講。這個夢怎麼做?我們並不知道。因此,到目前為止,我對中國夢並不看好,感覺這只是語言上的技巧而已。

德國之聲:最近中外學者都在談論中國面臨革命的臨界點,您對此有什麼樣的判斷?

張思之:最近一個時期,革命問題討論比較熱烈。問題是什麼樣的革命?好像上上下下、左左右右都在擔心暴力革命。我也反對暴力革命,因為它首先會讓普通老百姓遭殃,而不是官僚階層受打擊。但是,革命性的變革會不會有?我覺得應該有。目前最大的問題是對中國經濟形勢的判斷。有學者認為十年間中國的經濟總量將超過美國。經濟總量超過美國,並不意味著綜合國力勝過美國。更何況,中國統計中的水分太大。

一味地追求GDP發展下去,人類這種生物會不會被淘汰掉?遺憾的是我們對此不夠重視。我覺得歐盟的存在是必要的,對全世界的發展極為重要。你看目前的亞洲,軍國主義抬頭,極為危險。中國真的要是一個大國強國,你應該起什麼作用?目前中國起的作用令人擔憂。

德國之聲:中國模式正在對西方發生影響。

張思之:中國模式,我沒有深入研究。但是,目前中國表面上經濟發展,採取什麼方式取得的,走什麼樣的道路取得的?它給中國自然環境造成的破壞有多大?還有多少河水是干淨的?我親眼看見黃河河道可以走汽車。我童年時的青山綠水哪裡去了?美麗的中國到底是什麼,是高樓大廈和導彈核彈嗎?

青山綠水今何在?圖片來源: AP

德國之聲:您在演講中說,美國前總統羅斯福還健在的話,他應該在"四大自由"(表達自由、信仰自由、免於匱乏的自由和免於恐懼的自由)之外,再加上免於被愚的自由。

張思之:我是從哪裡開始這個思考的呢?對於孫中山先生和他的"三民主義",我缺乏準確的政治評價,但是我記住了他臨終的一句話:必須喚起民眾。現在的中國,尤其需要喚起民眾。有學者講到,我們的農民對於政治的態度,是非常滿意,這是多大的愚化?"八九"之後,中國教育的腐敗,比官員拿錢更可怕,一代一代的人被毀掉。習近平說要把碟子裡的飯吃乾淨,就全民一片歡呼,你看這被愚成什麼樣了?

德國之聲:您怎麼看待中國"兩頭真"現象(指一些人年輕時跟著中共參加革命,隨後成為中共統治集團成員或者為統治集團服務,即便意識到問題也長期不敢說真話,進入老年以後則大膽敢言,針砭時弊,批評當局)?

張思之:關鍵不是兩頭真,而是兩頭對。一開始就錯了,結果也會錯。當然,在目前的中國,能說真話已經很了不起了。

採訪:張平

責編:石濤

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