（德國之聲中文網）3月21日，應伯爾基金會邀請，中國知名律師、德國佩特拉ㆍ凱利獎得主張思之出席了在柏林舉辦的"中國和諧社會夢想"研討會。會後，張思之先生接受了德國之聲的專訪。這是訪談的下半部分。

德國之聲：習近平提出的中國夢對中國的法治建設釋放出什麼樣的訊息？

張思之：從表面上看，中國夢是有可能從依法治國的方向上推進的，至少在邏輯上不是沒有可能。但是我們要聽其言，更要觀其行，看他怎麼做。從目前的情況看，形勢並不見好。

德國之聲：近年來中國維權律師備受關注，人們普遍認為他們為中國的法治和人權作出了很大的貢獻，但是您對律師也有一些批評意見？

張思之：中國律師狀況，情況稍稍複雜一點。按照我的看法，從整體上說，形勢並不是很樂觀。基於中國的現實，在中國做律師，一定要考慮一個問題，那就是我們的基本任務是什麼，主要職責是什麼？我們不是一般的律師，我們是中國律師。在履行職責的過程中，歷史使命是一個應該首先考慮的問題。但是，很多律師只滿足於如何生存和個人發展，如何能夠出名獲利。我不是說，這上面不允許考慮，基於中國現實不應該放在突出位置，應該耐得住寂寞，忍受屈辱，才可以發揮出更大的作用。有一批年輕的律師，在這方面是有所作為的。給他們一些時間，應該有所改變。

德國之聲：您曾經參與「林彪、江青反革命集團案」的辯護工作，很多人拿谷開來和江青作比較，拿薄熙來案和"四人幫"案作比較，您覺得它們有可比性嗎？有什麼不一樣？

張思之：沒有可比性。江青的案子，儘管也是一次政治審判，但它是從毛澤東的無法無天轉向依法治國的關鍵點。那次審判本身並沒有精彩之處，不值得大書特書，但它畢竟是一個重要的轉變。歷史性地看，那一次的審判，具有積極意義。

谷開來這個事情發生在二十一世紀，中國法治建設已經提到憲政高度。在這個背景下，出現這樣的審判，是一種墮落，或者說是一種退步。這不是一個政治審判，更不是一個法律審判，是一個假審判。在很多重要的環節上，司法部門基本上沒有搞清楚。

德國之聲：谷開來不是殺害英國商人海伍德的凶手嗎？

張思之：從庭審來看，谷開來是不是直接實施殺人的凶手，並不清楚。直接實施殺人者，我認為另有其人。案子中有很多奇怪的事情，比如說，谷開來用一個小小的醬油瓶，把毒藥放在醬油瓶裡，親手灌進海伍德的嘴裡。這個情節非常重要，那麼醬油瓶在哪裡？再說，海伍德就算喝了酒，喝醉了，但他並沒有因醉昏迷，他是一米八幾的大漢，谷開來是一米六幾的女子，灌藥怎麼進行？說谷開來進入房間、衞生間如何如何，她怎麼進去、怎麼出來的（沒有公佈監控錄像）？

還有一個問題，海伍德去世之後，家屬為什麼能夠同意重慶官方的結論，認為他是猝死？一個不喝酒的人，你說喝了酒；就算了喝了酒，喝了什麼酒，醉到什麼程度，家屬為什麼不追問？在法庭上家屬一言不發，為什麼？這其中必然有文章。

這個案件中唯一真實的東西，是海伍德的死亡。對於這麼重要的一個殺人案件，由誰策劃，怎樣策劃，有哪些人參與，如何實施，都審理得稀裡糊塗。

德國之聲：中國很多知識分子最近做了一些聯署，呼籲中國進行憲政改革，批准《公民權利和政治權利國際公約》。您認為這些行動能推動中國的法治建設和人權改善嗎？

張思之：我不能說這些行動沒有意義，沒有價值。中國知識層在什麼樣的背景下，什麼樣的時機，用什麼樣的方式，促使問題解決非常重要。不是說"兩會"要開了，咱們就趕快拿出去吧。公約文件本身的重要性，並不需要你長篇大論來說明。問題的關鍵在於問責：簽署公約十幾年了，中國政府為什麼不批准？

採訪：張平

責編：石濤