德國之聲："張瑜博士，劉曉波博士被捕以後，很多報導說他是獨立中文筆會的主席。獨立中文筆會在中國和海外都有自己的會員，劉曉波博士和獨立中文筆會是一種什麼樣的關係？"

張瑜："獨立中文筆會是2001年由海外一些流亡人士和國內一些異議作家一起成立的，當時有30幾個人。劉曉波本人就是創會會員。到2003年，獨立中文筆會舉行了第一次會員大會。由於會員都分佈在世界各地，不可能在一起開會，這樣就通過網路召開會議，進行投票，進行討論。這樣當時有60多個人開了會，通過了章程，選舉了理事會和會長，他當時就當選了。"

德國之聲："那麼劉曉波和獨立中文筆會成立以後，和中國國內現在的這種比如零八憲章這樣的運動之間有著什麼樣的關係？零八憲章的起草人裡面很多都是筆會的成員，可以說是思想的一種啟迪，比如說像二十世紀初葉的俱樂部形式的一些新的思想在這裡先融匯和先醞釀。是這樣一種關係嗎？"

張瑜："不能說是這樣一種關係。筆會主要是由廣義的作家和記者組成的。這些人大多都有不同的思想。當然國內的會員多半是一些異議作家，但是也有從左到右不同的思想。所以筆會的宗旨只是兩條：一條是弘揚文學。第二條是維護言論自由。所以筆會內涉及到的活動一般只涉及到維護作家的言論自由，維護一般人的言論自由的這個層次上。但是進入更深的層次比方說民主化這樣的東西，筆會一般不組織和不參與這樣的活動。但是有大量的異議作家同時也關注著中國民主化的問題。像這樣每個人都有自己的政治傾向，是自己去做的。劉曉波至少從1989年六四以前就關注中國的民主化運動，除了關注人權。這樣他在這方面做了包括寫作，傳播思想這些方面的工作。但是這些不是他作為筆會會長在中文筆會內部做的事。零八憲章本身有很多政治方面的要求。這樣的話筆會一般不會去參與。但是會員自己去做。所以這一部分工作主要是劉曉波他本人和一些會員去積極推動起來的。"

德國之聲："今年2009年，在德國法蘭克福這個世界最大的書展上，中國將作為主賓國參加。獨立中文筆會在中國的法律地位沒有被官方所禁止，但是很顯然獨立中文筆會在書展上的亮相會有一些困難。現在劉曉波作為前任會長被逮捕，有可能被起訴，判刑。那麼您怎麼估價劉曉波被捕以後獨立中文筆會在中國的地位呢？"

張瑜："現在比較難以進行這種估價。但是從整個趨向來看，從劉曉波被捕以前的情況來看，獨立中文筆會在國內的活動基本就已經被節制了，從來就不能公開地以筆會的名義進行任何活動。但是在前幾年的時候，筆會如果非正式地非公開地舉行一些活動，當局還能夠容忍。大約就在2005年，2006年左右，他們就開始對國內會員舉行的非正式活動進行一些干預，到2007年就很明顯。那個時候我是秘書長，在香港參加國際筆會以後回去，他們就不讓我入關。沒有直接說跟筆會有關，但是間接地跟我在國內的親友說，那就是因為我擔任了秘書長。他們同時也說，他們對獨立筆會有了一個內部的定性，政治上甚至可以說是敵對勢力。但是他們沒有正式地直接說。"

作者：一通

責編：樂然