德國之聲：周三開始中美戰略經濟對話。今年是第6屆。有人說，類似對話已是老套，但其實不然。這回兩個全球最大經濟體舉行對話有什麼特別之處呢？

華玉潔（Gudrun Wacker）：首先，這個論壇定期舉行是一個非同尋常的事件。無論如何，這兩個國家以此顯示他們願意對話，願意保留這一對話，並以固定的機制每年都舉行這一從經濟到戰略事實上涉及所有議題的討論。

德國之聲：這個對話僅僅具有象徵意義？或者也會產生具體結果？

華玉潔（Gudrun Wacker）：本次對話能否產生具體結果，我現在不能做出判斷。但象徵意義也非常重要。中美兩國以此分別向他們各自的人民表示，他們正處在對話的狀態，他們正在從某種意義上正確地處理具有全球意義的中美雙邊關係。

德國之聲：2009年這一對話誕生時，歐巴馬總統剛剛上任。從那時至今發生了非常大的變化。這段期間內，對中美關係具有決定影響的因素是什麼？

華玉潔（Gudrun Wacker）：我想，可以看一下歐巴馬上任初期的情形，歐巴馬總統第一次訪問中國時，帶去了一整套廣泛的合作計劃。但中國並沒有對此作認真的回應。也許當時中方將此理解成美方在示弱。不管怎樣，自此後發生了很大變化。

中國在東中國海和南中國海面臨一系列衝突，而最近幾年更是有所激化，其激烈程度超過10年前。目前，中日關係很糟，中越、中菲關係也都很不好。中國有很多學者以及部分政治家都認為，美國對以上關係的惡化負有一定責任，因為美國實施聯盟政策以及它給一些小國撐腰。在他們看來，這是使衝突得不到緩解的原因。

德國之聲：您認為中方對這一問題的看法有其合理性嗎？

華玉潔（Gudrun Wacker）：關鍵是，許多中國人都這麼看。我本人不認為這一看法合理。美國長久以來一直在該地區有5個盟友，如果現在要弄清誰為什麼承擔哪些責任，那麼這屬於反省歷史。但在90年代，中日關係並不很差，直到本世紀初也是如此。因此要提的問題是，究竟是什麼發生了變化，美國的立場並沒有發生根本變化。

德國之聲：美國有些政治學者判斷認為，中美關係正在經歷自70年代末以來最糟糕的局面。您認同這一觀點嗎？

華玉潔（Gudrun Wacker）：我想，迄今為止的結果是成敗參半。當然發生了很多危機和摩擦。一方面，中國單邊宣佈在東海上空劃分防空識別區，從而導致中美關係緊張，美國事實上抗議了中國的做法。美國政府因網路間諜通緝5名中國人民解放軍軍官，這自然使中美關係再度受挫。在經濟領域也有諸多摩擦，但儘管如此，中美兩國的經濟交往非常密切。

另一方面，自習近平親自做出改善中美軍方交流的指示後，兩國的軍事關係的確得到改善，比如中國首次參加了包括美國在內的環太平洋多國軍事演習。這裡取得了一些小小的進步。

因此我想說的是，中美關係目前並不很好，兩國地緣戰略上的競爭的確存在。但雙方都懷有繼續挖掘合作新領域的意願。中國自己提出了"新型大國關係"的理念。而這一理念正是要避免崛起大國同老牌發達國家之間產生衝突，歷史上，比如德國和日本崛起時，曾發生過多次因此而產生的衝突。

德國之聲：假如中國同美國或其盟友發生衝突，德國會出於價值同盟考慮，選邊站並批評中國嗎？

華玉潔（Gudrun Wacker）：從某種意義上說，德國的立場同該地區許多國家一樣。對它們而言，中國是一個重要的經濟夥伴。這一點對德國也適用。人們不願匆忙地在美國和中國之間做出選擇，而是保持中立。事實上，德國在這些領土主權糾紛中沒有選邊站。

但德國和歐盟在該地對自由航行以及海路通暢擁有切身的經濟利益，因為亞歐貿易的大部分正是通過這條海路實現的。我認為，不能籠統地說，一定要選邊站不可。

德國之聲：果真動武的話，德國還能繼續保持中立嗎？

華玉潔（Gudrun Wacker）：首先要問，怎樣才會導致衝突升級？美國一定會勸其盟友保持克制。最糟糕的一幕莫過於中美之間發生戰爭，但這兩個國家對此都沒有興趣，雖然它們都不能絕對排除戰爭的可能。果真如此，人們便會問歐洲的立場。德國一定會同其他歐洲國家一道尋求一個共同的立場。

華玉潔（Gudrun Wacker）博士是德國智庫科學與政治基金會 (SWP) 國際與安全事務研究所的高級研究員。

採訪記者：李魚

責編：苗子