德國之聲：根據通訊社報導，恐怖組織基地組織分支威脅，要對中國和中國人進行報復。這個威脅有必要引起人們的認真關注麼？

施泰因貝爾格：一般說來要重視基地組織發出的威脅。不過這裡要說明一點，發出威脅的這個組織不是巴基斯坦的基地組織，也就是說，不是本拉登及其組織成員，而是北非的伊斯蘭馬格裡布。這個組織本身從地理位置上說離騷亂地區新疆很遠。不過，還是要重視這個威脅。因為過去的事實證明，許多恐怖襲擊就是在發出威脅後成了現實。

德國之聲：中國政府已經發出安全提示，警告在阿爾及利亞的中國公民注意安全，免遭襲擊等。是否說明中國政府現在已經有了什麼具體的情報？

施泰因貝爾格：不一定，政府發表這類安全提示並不一定是掌握了什麼具體的情報。發出報復威脅的是伊斯蘭馬格裡布，此前已經發生過中國工程師的保安人員遭襲擊的案例。因此，中國政府做這個安全提示是可以理解的。在阿爾及利亞生活和工作的中國人有近5萬。比起過去幾年，這些人的安全現在受到的威脅更大。

德國之聲：中國到目前為止並不在基地組織主要打擊目標的名單之中？今後中國也會成為基地打擊的目標國之一麼？

施泰因貝爾格：不能排除這個可能。新疆，或是維吾爾人稱的東突厥斯坦，過去在基地組織發動的"聖戰"運動中並不扮演什麼舉足輕重的角色。但是這次烏魯木齊事件之後，這一情況也許會有所改變。同時我們還觀察到，一個名為"東突厥斯坦伊斯蘭黨"的組織從2008年起，加大了宣傳力度。比如他們有自己的雜誌，第三期剛剛出版，而且是用阿拉伯語出版面世。由此可見，穆斯林運動在中國扮演的角色越來越大。

德國之聲：中國政府指責海外維吾爾人組織以及所謂的西方境外勢力在背後煽動了烏魯木齊暴力事件。您怎麼看待這一說法？

施泰因貝爾格：每當出現問題，中國政府都會說是"境外勢力"操縱的。我並不認為這次的暴力事件需要境外勢力，比如土耳其、德國或是美國的勢力來煽動。因為在新疆地區存在很多問題，這些問題足以成為爆發騷亂的原因。不過要區分參與騷亂的人是不是極端主義分子，甚至是不是基地組織成員等，是非常困難的。不過就7.5事件來說，我覺得中國政府的指責沒有根據。

德國之聲：您剛才提到了土耳其。土耳其總理艾爾多安譴責中國在新疆實行了"種族殺戮"。北京方面堅決駁回了這一指責。中國和土耳其以及整個穆斯林世界的關係是否會受到影響？

施泰因貝爾格：已經受到了影響。中國過去在新疆對維吾爾人實行一貫強硬的壓制政策，壓制維吾爾這個民族文化和宗教信仰都不同的少數民族。當然，艾爾多安用"民族殺戮"形容新疆局勢是不準確的，但是事實情況卻很接近這個詞所表達的意思。維吾爾族是個突厥少數民族，和土耳其在語言，文化等方面都有共同的淵源和相似之處。因此維吾爾人的命運才特別受到土耳其人關注。在今後，新疆維吾爾人的問題也會引起更多的關注，不僅是在恐怖組織，也在愛好和平的穆斯林國家。在未來幾年，恐怕中國政府還會因為自己的新疆政策不斷受到指責。

德國之聲：中國在過去幾年，比如北京奧運會召開前夕發生過恐怖襲擊事件，中國媒體報導，維吾爾族恐怖組織是事件製造者。中國遭受恐怖襲擊的危險有多大？

施泰因貝爾格：中國有可能成為恐怖打擊目標，特別是成為基地組織在巴基斯坦和阿富汗邊界的成員的打擊目標。但是這些成員的數量很少，幾十個左右，所以力量很微弱。如果說到危險，在未來幾年，身在阿拉伯國家的中國人有可能成為恐怖襲擊的目標。正如有美國、德國等國的公民在境外遭到劫持和襲擊等。

德國之聲：如果依照中國媒體的報導，不僅是在阿拉伯國家，在歐洲中國公民的安全似乎也受到威脅。中國媒體報導說，一個中國旅行團在德國慕尼黑受到海外維吾爾人攻擊。中國政府還提醒公民在德國，特別是慕尼黑所在的巴伐利亞州注意安全。在德國的中國公民真的有危險麼？

施泰因貝爾格：您說的這個事件我不太瞭解。不過中國政府指責在德國的維吾爾人是極端分子，甚至是恐怖分子，這類指責是沒有根據的，中國方面至今也沒有能夠證實指責。在德國的中國公民安全沒有受到任何威脅。不過有一點中國政府要意識到，隨著中國在其他國家參與越來越多的經濟項目，設立越來越多的機構和設施，以及在阿拉伯國家參與像開採石油、天然氣等能源的大項目等，中國也會更頻繁的成為當地某些極端組織的打擊對象。但是在歐洲，在德國，中國公民沒有任何危險。

德國之聲：說到德國，德國的安全部門表示，在秋季聯邦大選之前，德國遭受恐怖襲擊的可能性增加。在一些網上的恐嚇錄像中，德國也越來越頻繁的成為受到威脅的對象。您認為德國目前成為恐怖打擊目標的危險有多大？

施泰因貝爾格：我同意聯邦安全部門的觀點。也可以看出，的確是有具體的有關計劃在德國製造恐怖襲擊的情報。那麼作為防衛措施有，加強邊境的檢查。而且幾個月來，德國駐阿富汗維和部隊也頻繁遭遇恐怖打擊。在德國發生恐怖襲擊不是沒有可能，但是可能性不大。而在阿富汗德軍基地，發生這類事件的危險是非常大的，德國越來越成為基地和塔利班的打擊對象。

德國之聲：施泰因貝爾格博士，感謝您接受德國之聲的採訪。

採訪記者：謝菲

責編：石濤