德國之聲：中美貿易戰讓中國經濟受到多大程度的削弱？

費多麗（Doris Fischer）：目前還很難量化。有兩個原因。

首先，中國經濟本來就在某些領域有所削弱，已經有段時間了。因此很難區分，哪些問題是中國本來就有的，哪些是與貿易戰有關的。

舉個例子：去年底以來，為解決中國企業債和地方債的問題，中國開始收緊貨幣政策和銀行政策，這當然也對經濟產生剎車作用。

中小企業、民營企業首當其沖

我上周在北京，與一些決策人、經濟顧問、經濟學者交談。很明確，貿易戰產生明確的影響。首當其沖的是中小企業以及出口企業，首先是民營企業受到影響，因為他們沒有緩沖的手段，而且利潤很薄。

這些企業是全球產業鏈細分化的一部分，利潤空間很小。現在關稅上升，他們第一個感覺得到。北京也瞭解這一點，並有些緊張。

另一方面，我們也觀察到，一段時間以來，中國的經濟政策並不特別扶持中小企業，而是扶持國企。因此也很難說，中小企業的困境是受到哪方面的具體影響。

不過，人們已經認識到這些後果，也有所擔心，因為這與就業崗位有關。如果人們發現失業率上升，會有怎樣的社會影響。

跨國企業在觀望

另外一個受到貿易戰影響的群體是跨國企業。一部分是在美國生產、在中國銷售的企業，一部分是在中國生產，然後再向本國或第三國出口的企業。目前這些企業還在對產業鏈進行初步的調整，並觀望這場貿易衝突將持續多久。倘若將來仍無法達成談判結果，這些企業可能會轉移產業鏈。那麼對中國的影響會更明顯。

德國之聲：您提到私有經濟領域，在中國也有自由派經濟學者提出，中美貿易衝突實際上是一個推進改革的好機會。

費多麗（Doris Fischer）：對，我也多次聽到這樣的說法：10年後如果一切都好，我們要感謝川普施加了這樣的壓力，促使中國政府推行了改革。

有這樣的可能性，但我覺得最多只有50%的可能。問題是，多年來我們一直期待中國政府能大舉改革，但沒有看到那麼多。儘管有一些改革，但很緩慢，是一步一步的。有許多改革是宣告，而沒有真正落實。

另一方面，即便中國政府想要這樣做，也一定會考慮到：不會讓人覺得這些改革是在美國的壓力下做出的。

最後結果如何，目前難以預料。原本人們期望今年年底會有一系列改革措施，以慶祝改革開放40年。

但我擔心，或許政府說現在必須堅持、防守或者說採取反擊，意思是我們必須發揮我們的優勢、集中精力在國有企業的核心競爭力上等等，必須挺過難關，現在我們不是要改革而是要倚靠國家。這也是有可能的，這樣的立場可能會贏得更多支持。

在中國的確也有很多經濟學者，包括為政府提供咨詢的人，認為川普的施壓會促成改革。不過，也可能不是這樣的結果。

德國之聲：您覺得，中美這場貿易衝突的實質是什麼？

費多麗（Doris Fischer）：首先，對一些人來說，當然是美國對中國的感知--這場貿易戰是美國先發起的。特別是中國加入世貿組織以來，美國不斷累積了一些與中國談判、包括貿易也包括補貼、智慧財產權保護等方面的沮喪感。

其次，中國政府的一些經濟政策上的宣言，令美國感到驚嚇。特別是所謂中國製造2025中的工業政策和補貼承諾受到批評。

不過，真正令美國受到驚嚇的是：中國希望在2025年達成一定目標，在2049年躋身發達工業大國，在產業鏈中不再作利潤微薄的世界工廠，而是成為科技領頭羊，在工業產業鏈中佔據主導地位，也就是現在美國在許多領域所作的。

所以，這樣一個宣言：我們要在2025或2049年與美國和其它工業國家平起平坐，在美國敲響警鐘：他們說，好，但是用什麼樣的措施？是公平的？是我們能承受的嗎？中國的政治制度不同，如果平起平坐，那會出現制度的競爭。

再就是，在美國看來，經濟實力與軍事實力的關係是十分密切的。這與我們德國人不同。我們已經習慣於經濟上強大，但軍事上不一定。但美國的軍事和國際影響力、在世界和平中的作用與其經濟實力緊密相關。那麼，如果中國在經濟上宣告將平起平坐，但其政治制度並不改變，那意味著什麼？

不單是貿易問題

這樣讓中國人如何避免這場衝突變得很難。

因為，如果這就是個貿易問題：比如中國的貿易順差或美國的貿易逆差問題，那相關人員是願意談判的，也有解決措施：我們現在ABC三步走，然後很可能是有效的。

但如果美國說，你們要收回中國製造2025戰略，那中國就會說：這不行。這是干預我們的經濟政策。這是我們百年國慶的目標。我們不能接受美國說，你們不能有這樣的雄心。這是中國的明確立場。

等待中期選舉

現在，中國所關心的一個問題是：美國中期選舉後會不會有所變化？那時我們可以再談。我們是不是應該堅持到那時候，先保持相對低調？是不是應該有所克制，不讓情緒過於高漲，然後再看？

如果到時候正常化了，那麼儘管有所損失，還是能走出來。如果美國真的堅持這樣一個規模巨大、在中國看來無法忍受的路線，那就必須真地考慮新的進一步的措施。

這是我的詮釋，目前中國如何應對。必須指出，現在在中國就如何是正確的行動有很多的討論。因為有人說，這場衝突是中國自身的問題。如果我們在國際上不這樣亮相，原本就可避免這樣的事。有人說，我們一直就說需要改革，否則對中國經濟也不好。也有人說，決不能允許美國這樣對我們。

中國媒體未必會這樣明確地報導，必須從字裡行間去閱讀。上周，我在北京與智庫、與政界關係密切的人士談論，很明顯，存在這樣一場非常激烈的討論。

德國之聲：德國該採取何種立場？

費多麗（Doris Fischer）：這也很難。我們希望不要繼續激化，出現最糟的局面。否則，德國將不得不站隊。我們與兩國都有緊密的經濟關係，這不符合我們的利益。

此外，我覺得應避免在言辭上過激。

我們能夠以就事論事的方式，向中國人表明，在許多點上，比如過去談判中的沮喪，我們與美國是一致的。但我們不贊同美國的處理方式。我們認為應加強世貿組織而不是予以削弱，來解決衝突。

我在中國多次就事論事地解釋了這一點。對方立刻就收到了訊息。沒有出現負面的感受或者情緒的激動。

（以上採訪有所刪減）

 

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