德國之聲：《解放軍報》最近發表了這兩篇文章,那麼最近一段時間是不是又出現了呼籲"軍隊國家化"的聲音呢？

戴晴：我覺得比較明顯的一個就是《零八憲章》，裡面說得很清楚。再有一個就是快到六四二十周年了，大家都在強烈的反對出動野戰軍來鎮壓民眾運動。野戰軍出動來鎮壓民眾運動這個大家都知道，當時的決策者是鄧小平。鄧小平那個時候他已經沒有任何政府職務了，他唯一的職務是中共中央的軍委主席，也就是說黨主席來指揮國家的軍隊。我覺得可能是這兩個原因使得他們就說，"你們越說，那我們就越要堅持"，就這個勁頭。

德國之聲：您剛才所說的六四二十周年之際，大家強烈反對派出軍隊進行鎮壓，發表這種意見的都有哪些人呢？

戴晴：這個在公開發行的報紙雜誌、廣播電視上當然全都沒有，主要是在網上傳播。大家就是在網上傳播文章，文章的作者有國內的，有國外的，用中文寫作的。

德國之聲：在中共內部和軍隊的內部有沒有支持軍隊國家化的聲音呢？

戴晴：絕對沒有，我本人沒有聽到過、看到過任何一篇體制內的、甚至於軍隊內的人這麼說。反倒是如果你比較熟悉中國的近代史或者現代史的話，你就應該知道，--他們今天這樣寫，我真是覺得又荒謬，又悲哀，就是大倒退。因為革命、也就是武裝造反起家的孫中山都說得非常清楚，特別的時期才是要軍政，軍政接著就要訓政，訓政完了之後就是憲政了。他的衣缽的傳承者蔣中正一直是軍政，當然他依靠軍政拿下了全國，成立了中央政府。到了全國抗戰以後，他就一定要把軍政轉成訓政。當時把訓政轉成憲政，所謂的憲政就是軍隊國家化。這個呼聲已經非常強烈了。到了1947年開立憲國大的時候，這個呼聲簡直就是全民的聲音。到了台灣，到了蔣經國以他專治者的威權來開放了黨禁和報禁之後，接著他的繼任者李登輝，在李登輝的手裡使台灣實現了軍隊國家化。我覺得這個歷史大家都非常清楚。到了今天，本來我們都總覺得，儘管大陸的問題當然複雜一點，困難一點，但這條路，也就是建設現代國家的這條路是一定要走下去的。怎麼到了今天反而唱起這個調子來了？給人的感覺就是既荒謬，又覺得非常悲哀。

德國之聲：網上支持軍隊國家化的人，有沒有提出在中國現行體制之下如何實現這一目標的具體建議呢？

戴晴：那就是要立法，當然要立法。立法之前，你之所以能夠立法，而且全民能夠形成一個共識，我們還是特別希望能夠先出台新聞法，出台出版法，然後你再出台所謂的獨立基金會法。這樣大家有了聲音之後，民間也成熟了，然後比如說我們又有一個好的領導人，比如說蔣經國，或者甚者於那麼糟糕的李登輝，在這種領導人手下實現軍隊國家化。否則，我就要反問一下《解放軍報》這篇文章的作者，你說軍隊屬於黨，那麼你就讓這些黨員，這八千萬黨員來養軍隊呀？這就回到了中國古代的私兵制的制度，那誰有軍隊誰就養著呀，你幹嗎要讓全國人民來養你這個軍隊。現在中國軍隊的開銷多大呀，你共產黨養得起嗎？

德國之聲：您也講到，民間在軍隊國家化上有不同的聲音，您認為民間還能做出哪些努力？

戴晴：我們只能說，民間在用非常溫和、而且軟弱的聲音呼籲。民間就是想告訴共產黨，連孫中山、蔣介石他們都在這樣做，全世界任何一個國家向國家現代化發展也都要這樣做。民間做的事情只不過就是把這件事情告訴他們，然後希望執政的共產黨努力去做好，但是現在沒有人管的了共產黨，共產黨他有權、有軍隊、有警察，我們只能發出一點聲音，這個聲音在國內還不讓你發。

作者：苗子

責編：達揚