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採訪:「一個強大的反方聯盟」

德意志電台2015年9月2日

正在訪華的俄羅斯總統普丁9月3日將參加北京的閱兵式。俄羅斯問題專家希格特在接受德意志電台採訪時說,在莫斯科眼裡,中俄夥伴關係並非完全自願。兩國的共識在於其反對西方的態度。

China, Wladimir Putin zu Besuch
普丁於9月2日抵達北京圖片來源: picture-alliance/dpa/A. Druzhinin

(德國之聲中文網)普丁9月2日開始訪華,並將出席9月3日北京天安門廣場的閱兵活動。在此背景下,俄羅斯問題專家希格特(Jens Siegert)周三(9月2日)接受了德意志電台的採訪。

德意志電台:希格特先生,普丁如今向北京發出如此清晰的訊號,這是否是與西方的決裂?

希格特:這並非新事,而是證實了(莫斯科)數年來所推行的政策。此前已經報導過,在(俄羅斯)去年吞併克裡米亞後,中俄天然氣管道協議在俄方的勝利者姿態下迅速達成--即便該項目如今停滯不前。而此前,針對該協議的談判已經持續、難產了十年。

5月9日,中國國家主席(習近平)是莫斯科紀念二戰勝利70周年慶祝活動上最重要的客人。在紅場(閱兵)觀禮台上,他和太太坐在普丁身旁,其間不少歡聲笑語。一段時間以來,中國成為俄羅斯媒體的固定主題,常被作為(莫斯科)與西方關係之外的一種選擇,報導總是這樣的:反正西方在沒落,中國才是上升中的新力量,而我們俄羅斯將和崛起的新力量攜手共進,而不是被西方拉著走下坡路。

5月9日的紅場閱兵式上圖片來源: Reuters/Host Photo Agency/RIA Novosti

德意志電台:北京也是這樣看待這種夥伴關係的嗎?

希格特:我不這麼想。我認為,在俄羅斯眼裡,中俄夥伴關係更是為形勢所迫、並非完全自願。在與西方關係交惡後,莫斯科沒有其他選擇,必須放眼其他地方。而除了中國之外就沒有其他太多可能。

然而對於北京而言,最重要的仍然是中美關係。在經濟關係方面,最重要的首先是美國,然後是其他亞洲國家以及歐洲,俄羅斯在其中並不扮演特別關鍵的角色。這(與俄關係)涉及主要是地緣政治,而中方會充分利用這種形勢。

德意志電台:如果像您說的一樣,數年來俄羅斯一直尋求拉近與中國的關係,那麼俄羅斯民眾對此怎麼看?他們能否想像,自己的國家未來更亞洲化,而非歐洲化?

希格特:在這裡,我要區分兩點。其中一個方面涉及的是(俄羅斯)目前與西方的對抗、與西方關係的嚴重交惡。克里姆林宮的政治宣傳在這方面的影響非常大。在吞併克裡米亞時,普丁得到了非常多的支持,而就像剛才說過的一樣,很多民眾也將中國看作是另一種選擇,而支持這一點(拉近與中國的關係)。

另一方面是一種深層次的不適感。雖然俄羅斯民眾總說,我們並非歐洲、我們不太歐化、或者我們有所不同,然而在文化上人們感覺是非常歐化的,對於中國、亞洲文化圈則更有疏離感。此外,人們還懷有深深的、由來已久的恐懼,擔心中國遲早有一天可能將西伯利亞據為己有。

普丁9月1日參加了西伯利亞天然氣管道的開工儀式圖片來源: picture-alliance/dpa/S. Valery

德意志電台:除了俄羅斯民眾方面外,中俄靠攏還可能在哪個方面受阻?是否存在一些兩國無論如何都無法達成共識的問題?

希格特:目前這樣的問題很少。一方面是所謂的反方聯盟,出於反對西方以及西方特別是在民主和人權方面苛求的聯盟。目前在這方面,雙方有非常多共同利益。然而就像之前談到的一樣,俄羅斯與西方之間的一個大問題一直是俄方說,你們總要教導我們,你們沒有和我們發展平等的夥伴關係。在這一點上,中國人目前可以說是更聰明,他們不做任何會看起來像是教導俄羅斯的行為。不過儘管如此,並不能將中俄夥伴關係稱作是平起平坐的。

德意志電台:對於普丁來說,中國很僵硬的威權政府體系是否有著模範意義?普丁是否也想帶領俄羅斯走這條路?

希格特:這種體系(對於統治者)有利的一點是不需要聽"不要壓迫反對派!"、"開放網路!"、"要自由選舉"等等這些西方的老生常談。在該體系下,統治者方面利益基本一致。中俄兩國涉及的都是這樣一個體系,通過威權決定國家的未來、不允許自由選舉。 如今,俄羅斯也越來越限制公共空間和媒體言論自由。就這點而言,兩國能建立一種負面的夥伴關係。

希格特(Jens Siegert)是德國海因裡希‧伯爾基金會駐莫斯科辦事處的負責人,已在俄羅斯生活了很多年。

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