德國之聲：胡星斗教授,感謝您接受"德國之聲"的採訪。您認為中國貪官外逃現象嚴重的根源何在？

胡星斗：關於貪官外逃問題是一個老的話題，當然貪官外逃一方面表明這些官員對中國的經濟和社會失去了信心。另一方面，更主要的是我們的體制方面的一些問題，在出國，護照和公款出國等這樣一些方面所產生的問題。以及這些官員的權力沒有受到監督，他們可以在崗位上大量聚斂錢財。實際上還是反映了在中國沒有建立起一個現代反腐敗制度，沒有有效的遏制挪用貪污公款，行賄受賄，沒有從制度上，比如新聞自由，民眾監督上解決問題。所以國內現在出現一個名詞叫"裸官"，就是裸體做官。指的是他的親戚，子女，配偶都在國外，他一個人在國內做官。

德國之聲：中國對官員的國籍是有法律規定的，但目前還沒有對官員的子女和配偶的國籍進行明確限制。這是不是給官員組建所謂的"跨國家庭"以及成為您剛才說的"裸官"提供了一個法律上的漏洞？

胡星斗：是這樣的。不僅是這些官員的子女，他們可能早就取得了外國國籍。還有一些官員甚至可能已經取得了外國國籍。有很多官員手裡有好幾本護照，為他們潛逃創造條件。

德國之聲：新華網公佈了一些外逃官員的姓名，曾經擔任的職務，所逃往的國家，其中主要是美國，加拿大，還有俄羅斯，還有越南等小國。中國司法部門有沒有可能對這些已經逃往境外的昔日高官，繼續追究其法律責任，對其進行追捕呢？

胡星斗：中國方面一直在繼續追捕他們，或者是希望引渡他們。但是目前，中國只和極少數幾個發達國家簽署了引渡協議，像和美國，加拿大等國都沒有司法合作和引渡協議。所以只有個案談判，通過外交途徑。非常典型的有賴昌興，還有高山，他們都是攜帶10來億美元出逃到國外，但是至今無法引渡回國。這是一個困難的方面。

德國之聲：像新華網這樣的官方媒體都公開報導，中國從改革開放至今有4000多位官員外逃，攜款達500多億美元。這會不會引起民眾對政府的更強烈的不滿和不信任？

胡星斗：的確。目前由於中國在預防腐敗方面沒有採取有效的措施，比如行政透明公開，官員財產公開申報，財政要受到更多約束，就是"陽光財政"，在這些方面都沒有採取很好的制止腐敗的措施。結果反腐敗是越反越腐敗。

德國之聲：那您認為，中國要想真正做到反腐倡廉，首先應該從哪方面入手？

胡星斗：中國的反腐倡廉的確是一個系統工程，我想，首先要下手的是放開新聞監督，放開輿論監督，放開公民監督，鼓勵公民舉報，制定舉報人舉報法。只有發動起群眾，才能有效的遏制腐敗。否則光靠中紀委，或是上級機關，或是本單位同體監督，自己監督自己是很難有效的。

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