德國之聲：德國官方數據稱，大約有550名德國的極端主義者從德國出境，前往敘利亞為"伊斯蘭國"而戰。這些人如果回到德國，可能會構成怎樣的危險呢？

諾伊曼(Peter Neumann)：主要是擔心，"聖戰"回國後，這些極端主義者將會活躍於恐怖主義行動中。其中原因是，這些人在衝突中會更為極端化。還有一個原因是，他們在戰鬥中會學到一些相關技能，比如如何使用武器、如何製作炸彈。而且，在衝突地區期間，他們還有機會建立起人脈關係網。現在的一大憂慮是：80年代在阿富汗已經發生過的事情，如今在敘利亞又重演了。30年前，許多受到伊斯蘭極端思潮鼓舞的人湧入阿富汗，與當時的蘇聯軍隊作戰。戰爭結束後，許多人又回到了自己的國家，也有許多人在其他衝突地區變得活躍。而且，基地組織就是在那時形成的。2001年911事件中的幾名主謀，他們的歷史都可以追溯到80年代的阿富汗戰場。本拉登的恐怖主義生涯，就是從他前往阿富汗作戰開始的。

那又該怎樣杜絕這種危險呢？

我認為最重要的是，不能讓這些人出境。如果這些"聖戰者"都已經在境外戰場上了，這時候才吊銷他們的護照或虢奪國籍是完全沒有意義的。這樣只會把他們進一步推向極端。此外，預防性的措施也很重要，即：要讓前往敘利亞這件事情不再具有那麼大的吸引力。當然這很困難，但也不是沒有辦法。比如，許多本來想去的人，最終沒有去敘利亞，因為他們認為他們會被壓榨，或者認為他們在敘利亞的戰鬥對像是其他遜尼派穆斯林而非阿薩德政權或者伊拉克政府。這都是我們在和出國作戰者的交談中獲得的訊息，這應該進一步傳播開去。此外，許多敘利亞人也反對外國人出現在他們的國家，這點也應該更為人所知。對於那些本想去敘利亞"解放"當地民眾的人，他們應該知道，敘利亞人根本不歡迎他們。

對於那些已經回國的人，又應該怎樣對待他們呢？

回國聖戰者也分好幾種。就好像當初他們出國作戰時，動機也各有不同。他們在敘利亞的經歷多種多樣，我主要將他們歸類為三種：第一類是那些回國後活躍在恐怖主義領域的聖戰者，他們對社會確實非常危險，應該被訴以刑責、送進監獄。第二類人在歸國後，他們的意識形態信仰不再如之前那般堅定，他們在戰鬥中受到了精神創傷；當然他們對社會依然有威脅，但也許不必追究他們的刑責，而是為他們提供心理治療服務。還有現在越來越多的第三類人，他們的幻想在敘利亞破滅了，他們的經歷和事先所想的完全不一樣，比如他們不被接納，他們被一些團伙壓榨等等。所以對於歐洲各國的安全機關而言，當務之急是確定一套方法，將這些歸國者正確歸類。然後，對每一類人，都應該採用不同的應對措施。一段時間以來，許多歐洲國家都已經有了相應的重新融入、去極端化或者干預措施。現在的關鍵是，這些項目或者措施如何根據現在的實際情況加以改進，從而能夠應對敘利亞戰場中回來的歸國者。

您剛才說已經有多個歐洲國家有相應措施。那麼在德國，有沒有合適的措施來應對那些極端化的歸國聖戰者？

德國有一個"退出計劃"，起初是用來應對新納粹的。現在也用來對付伊斯蘭極端主義者。我認為這是個不錯的項目，不過過去卻沒有受到聯邦政府的足夠支持。該項目的負責團隊，工作非常投入，也願意為眼下的敘利亞歸國者問題作出更多的努力。但是他們也因此需要更多資金，我認為這需要在政治層面作出相應決定。

諾伊曼教授是研究極端主義以及政治暴力的專家，供職於倫敦國王學院(KCL)。