德國之聲：西藏流亡議會將於今年3月20日舉行選舉。按我們的理解，這次選舉具有特殊意義，因為前不久達賴喇嘛宣佈正在考慮要辭去他的政治職務，這對這次選舉有什麼影響？選舉的氣氛會比以前更活躍嗎?

桑東仁波切:是的,這次選舉更重要，對人民來說更關鍵。由人民直接選舉政治領導人或者行政官員的機制從2001年時才開始。第一次選舉中，他們選擇了我，2006年第二次選舉中，還是選擇了我。這是人民第三次將要選出其政治領袖的時候。這次流亡藏人以及全世界藏民的參與精神都更加積極。而且達賴喇嘛宣佈他即將退出流亡藏人的政治舞台。噶倫赤巴（總理)將變得更加重要，為人民的幸福生活將肩負更多責任。所以，人們非常激動，參與熱情也很高。

德國之聲：達賴喇嘛稱他將不再執政是因為他希望藏人能夠在更加民主的環境中成長，民主意識更加強烈。在中國崛起的今天，這樣放棄他的政治影響力難道不是一件非常冒險的事情？

桑東仁波切：是的，如果按你的說法，這確實是有很高的風險。但是他遲早要做這個決定。藏人必須學會在沒有達賴喇嘛領導的情況下管理自己。我認為這是非常重要的。我覺得如果他這次不冒險作出這個決定的話，可能以後就晚了。所以他決定現在冒這個險。

德國之聲：您本人作為僧侶的同時也是一名政治家，您對達賴喇嘛的這個決定有什麼看法？

桑東仁波切：我非常贊賞他的感覺和決定。雖然流亡藏民沒有任何疆土，沒有任何國家。所以我們的一切活動都侷限於為人民謀福祉的範圍中，通過非暴力，談判的途徑解決西藏問題。所以一名僧侶可以承擔其中一些任務，如果我們有疆土或者國家，一個僧侶也許就不會去做管理國家的事情。

德國之聲：如果藏民未來只擁有一個總理，那麼您覺得誰將與其展開對話？西方國家的政府會躲開他，而中國政府可能會說，我們目前為止只與達賴喇嘛和他的使者對話。到那時候，還會有和西藏總理展開對話的一方嗎？

桑東仁波切：是的，就算達賴喇嘛要退出其在流亡藏民中的政治職位，他將會繼續與中國方面展開談話，如果中國方面想談的話。這是解決西藏問題的唯一途徑。他也會和其他和他有長久緊密關係的國家談。在這方面，為了當前的發展以及藏人的未來，他不能完全退出，

德國之聲：達賴喇嘛以及其使者上一次和中國政府代表展開對話的時間是2010年1月，從此以後就再沒有進一步的對話，您覺得北京採取的是什麼樣的策略？

桑東仁波切：我不知道，北京一直說他們將努力推進對話進程，包括和中國所有國際層面上盟友的對話。不管誰向他們詢問了西藏問題談判的進程，他們的反應總是他們已經和達賴喇嘛的代表展開了對話，並將繼續下去。但是，我猜他們現在就是在等選舉過後，誰將成為下一個噶倫赤巴。這也許是其中的一個原因，也許他們還有其他的原因，但是主要的原因就是想等選舉產生的結果。

德國之聲：另一方面，很多人說中國政府就是想等著達賴喇嘛過世，那他們在處理西藏問題上就輕鬆的多。

桑東仁波切：確實如此，這是中國政府許多年來的政策，許多年前，他們誤認為達賴喇嘛得了重病，可能要長辭人世。所以中國想出各種方法延緩談判的進程，等待著達賴喇嘛過世。但是他們現在意識到達賴喇嘛的身體健康狀況良好，在世的時間比他們的預期要長很多。但是他們還是沒有完全改變做法，中國領導層中仍然有人認為，達賴喇嘛畢竟已經快76歲了，所以他們還是想等著達賴喇嘛過世。這樣西藏問題就將不復存在，這是他們的期望，而事實不會是這樣，但是中國領導人的思維方式就是這樣的。

德國之聲：從上世紀70年代初開始，流亡藏人領導層就開始走所謂的"中間路線"，向中國政府爭取自治，而不是獨立。現在有兩個事實對其產生影響，一個是許多藏人開始失去耐心，因為他們沒有看到情況有任何好轉，另外一個事實就是中國的崛起，或者說西方世界感覺到的這種崛起。這會給達蘭薩拉的決策帶來任何轉變嗎？

桑東仁波切：我不這樣認為，認可中間路線的不光是大多數流亡藏民，也包括生活在西藏的藏民，他們對中間路線表現出巨大的支持。而且這也一次又一次的得到了西藏議會自身的認可。就算他們需要改變這個政策，這也需要很長一段時間，因為我們需要人民對其認可。達蘭薩拉沒有人可以隨便改變這一政策，因為這一政策通過了許多民主決議的程序，能夠代表流亡藏民的以及居住在西藏人民的意願。就在近一段時間，仍有許多跡象這個政策仍得到大多數藏人的支持。任何微小的改變都應該向人民徵求意見，通過公民投票或者集會的形式作出決定。否則，就不能做出任何改變。反之，如果需要改變相關政策的話，必須要有更好的待選方案。但是現在還沒有人能夠拿出比當前更好的政策方案。

德國之聲：但是，在去年瑞士召開的歐洲藏族青年大會上，由許多人高聲呼籲出台更追求獨立，對北京政府更加強硬的政策。這否意味著許多人對達賴喇嘛目前為止的政策出失去耐心，甚至感到沮喪？

桑東仁波切：我不這麼認為，依據青年大會的想法，他們公開的政策是不認同中間路線，而是尋求西藏完全獨立，這是藏人青年大會的權利。但是這並不能代表草根階層的意見，也得不到他們的支持。我不認為這種政策會在流亡藏人中得到超過10%的支持率。所以他們的這種聲音可能聽起來很大，很清晰，但是並不能代表大部分人的意願，並獲得其支持。相反，中間路線在很多方面都是成功的，特別是在維持國際層面以及西藏內部的西藏運動的過程中，我們需要中間路線。我看不到有什麼原因需要讓我們改變這一政策。關於年輕人的耐心問題，我不認為他們正在失去耐心或者感到沮喪。也許有些人是這樣的，但這在年輕一代中並不具有代表性。

德國之聲：2012年，中國政府面臨換屆，最有望當選國家主席的人可能是習近平。他被認為是擁有軍方背景的人物，軍隊是其最有力的後盾。如果他當權，您對此感到焦慮嗎？這會改變中國政府的西藏政策嗎？

桑東仁波切：不，我們不會對任何換屆或由誰來接替胡錦濤感到焦慮，比如說胡錦濤繼任人選問題。除非中國政治結構發生基本的轉變，或是說共產黨的獨裁地位發生轉變，否則就不會有什麼大的變動，不管誰將取代胡錦濤。習近平有所謂的中國人民解放軍的背景，但是關於他形象的描述有不同的版本，有些時候他看起來像一個比現今當權者更好的人。現在下任何定論還太早，除非他證明自己有所不同。我們希望他能做得更好，不僅僅為了藏民，也為全體中國人民，包括其他少數民族。

作者：吳安麗（Addrienne Woltersdorf） 編譯：任琛/樂然

責編：石濤