德國之聲：伊舍爾特先生，在"五‧一"勞動節這一天，您作為歐洲工會聯合會副秘書長，最想向公眾表達的是何種想法？

伊舍爾特（Patrick Itschert）：我們歐洲工會聯合會認為，歐盟必須改變現行政策，結束盲目的、節縮開支和削減薪水政策，而是將經濟和財政政策的首要目標定為促進經濟增長，創造就業崗位。

德國之聲：依您所見，歐洲目前處於危機的什麼位置？快在漆黑隧道裡見到前方的一絲亮光了麼？

伊舍爾特：歐盟委員會和歐洲理事會雖然宣佈，歐洲的危機就快見底。不過，從歐盟委員會2012冬到2013年初做的經濟增長預測來看，歐洲經濟還沒有好轉的跡象，還沒見到隧道出口的亮光。

德國之聲：在歐洲內部，不同國家對解決危機的方案也持不同觀點。比如包括德國在內的一些政府就認為，要走出危機，必須減少財政赤字，進行就業市場改革，提高市場競爭力。德國經濟在歐洲幾乎得以"一枝獨秀"也似乎證明了上述政策的正確性。不過像法國政府就認為，這種節縮政策至少在南歐國家行不通，那裡的失業率和經濟衰退情況反倒惡化了。您覺得，哪方觀點在理呢？

伊舍爾特：歐洲各國的發展很不平衡。德國的形勢很好，毋庸置疑。作為負責任的歐洲工會組織我們也承認和贊同，健康的國家財政政策是至關重要的。不過，歐洲不是一個孤島，要在全球貿易中求生存，就必須保持市場競爭力。德國經濟之所以發展的這麼好，是因為德國是出口型經濟，其歐洲鄰國是德國的重要出口市場。不過，如果每個國家都像德國政府所提倡的，大舉節縮開支、降低薪水，最終會減弱整個歐洲市場的需求和消費能力。

德國之聲：看來您是主張歐盟脫離現在的節縮路線的。不過，這麼做的後果會不會導致國家赤字更多，帶來的後果更嚴重，危機持續時間更長呢？

伊舍爾特：不能這麼說。因為節縮政策的結果也正好與預期相反。光靠節省開支，不能控制負債。如果看看2009年到2012年的統計數字就知道：葡萄牙在此期間，國家負債佔國內生產總值的比例從84%上升至124%，西班牙的這一比例從56%升至84%，希臘則從133%漲到157%。由此看見，節縮政策的後果反倒導致負債增加。

我是比利時人，比利時1995年負債佔國內生產總值的比例高達135%。我們用了15年時間，在沒有大幅削減社會福利的情況下，將這一比例減少了三成，降到90%。健康的國家財政是重要的，但是不能在經濟衰退期盲目節縮，這對經濟有弊無利。

此外，我們歐洲工會聯合會主張，歐洲各國向可持續發展的比如綠色環保項目投資。德國工會同仁稱之為"歐洲復興馬歇爾計劃"。向這樣的項目投資可以換來長期的經濟發展和就業崗位。但是這樣的項目不應該侷限在單獨國家，而是在整個歐洲層面上獲得財政支持。

德國之聲：您覺得歐洲南北經濟發展不均的情況有多危險？

伊舍爾特：非常危險。目前歐洲實行的政策更是加劇這種不均。國際貨幣基金組織主席拉加德也說過，歐洲南北發展的過度不平衡對經濟很不利。在這點上，我們觀點一致。歐盟委員會主席巴羅佐也承認，目前歐債危機所帶來的社會和經濟後果已經達到了一個界限。我覺得，部分政策決策人已經意識到了目前的形勢究竟如何。

德國之聲：歐洲南北的發展不平衡以及產生的緊張局面也與不同地區的文化、民眾的性格有關，芬蘭雇員看問題的角度可能就與一位希臘職員完全不同，一位來自波蘭的雇員可能又與一位英國人的觀點大有不同。您所在的歐洲工會聯合會是代表全歐洲勞方的利益。有"全歐洲勞方利益"麼？代表所有歐洲國家的勞方利益可行麼？

伊舍爾特：這就好比是一個大家庭。歐洲工會運動和組織就是一個大家庭。在這個大家庭裡有必須遵循的規則，存在意見分歧，但也有團結的精神。特別是在危機時期，團結顯得尤為重要。

採訪記者：Christoph Hasselbach 編譯：謝菲

責編：李魚