德國之聲：請您先談談中國死刑的現狀。

滕彪：我們剛剛完成一個中國死刑觀察報告。關於死刑的數字，國際特赦組織每年都統計全世界各國死刑人數，除了中國之外，全世界每年有四五百人。中國將執行死刑人數列為國家機密，外界無法精確估算。以前有個保守的辦法，是統計媒體報導，大大地低估了實際數字。2007年之後有人估計是大約1萬人。2007年最高院收回死刑復核權之後有所下降，估計還有五六千吧。

中國為什麼將死刑人數列為國家機密？

我們分析因為數字太驚人了。如果公佈出來，就會受到全世界的譴責。

中國死刑罪名有多少？

1997年刑法規定有68個死刑罪名, 24個暴力犯罪，42非暴力犯罪。2011年，全國人大修改刑法，減少了11個死刑罪名，還有31非暴力犯罪、24個暴力犯罪攻擊55項罪名可以判處死刑。

在中國廢除死刑遇到的困難是什麼？

中國的情況和別的國家不一樣。像法國作為歐洲最後一個廢除死刑的國家（1981年），那時的反對死刑活動人士，基本上揀最惡劣的犯罪案例，主張即便如此惡劣也不能判處死刑。在中國我們先從不惡劣的案件開始主張。

但是，事實上各國廢除死刑基本上是從非暴力犯罪開始的。

沒錯，這並不矛盾。各國廢除死刑的路徑都是先非暴力犯罪，再部分暴力犯罪，最後完全廢除死刑。中國廢除死刑也會按照這樣的規律進行。但是廢除死刑人權分子的策略不同。

您創辦的興善研究所一直致力於推動廢除死刑，你們是怎樣做的？

興善研究所的名字來自"滕興善案"（滕興善是湖南人，1988年被訴殺人碎屍，判處死刑，次年槍決。1993年，被他"殺害"的當事人出現。經過多年申訴，2006年，湖南省高級人民法院再審，宣告滕興善無罪-編者注）。這是一起冤案。我們就關注這樣最急迫的案子。

其他國家的廢除死刑人權分子，會盯住每一個死刑案。但是中國死刑案數以千計，我們不可能那樣做，所以只能關注四種情況：一是涉及刑訊逼供；二是涉及正當防衛或防衛過當；三是證據嚴重不足，程序有嚴重問題；四是當事人有精神病；五是已經被執行但家屬或者律師認為有冤的。一句話，我們關注死刑中的冤案錯案。例如夏俊峰案、佘祥林案、滕興善案、聶樹斌案、呼格吉勒圖案、樊其航案，等等。

我們通過媒體和社交網路曝光這些案件之後，得到很多民眾的支持。從這些案件，可以看到死刑存在的危害性。

這些案件的受害人大多來自底層弱勢人群。民眾反對廢除死刑的一大原因，是痛恨腐敗。但事實上受到死刑懲罰的貪官很少，被錯判的更少。

民眾非常反對對貪官免死。這可以理解，在不民主的政治體制中，民眾對貪官產生仇恨的心理。如果體制不改變的話，廢除死刑的可能性也很小。

事實上，被殺的貪官不多，枉殺的更少，大多是政治鬥爭的倒楣蛋。如果按照早前那樣，貪污幾十萬甚至幾萬就槍斃，那麼官員也就沒剩幾個了。

但是，人們相信死刑的震懾力。這也是主張保留死刑最大的理由。對此有過大量的研究，幾乎所有的研究都表明，相對於終身監禁等刑罰來說，死刑的邊際威懾力並不存在。比如有人長期跟蹤一個地方，將廢除死刑之前和之後的謀殺率進行比較，一開始可能有波動，隨後變得正常，最後往往會下降。相反的研究也有，比如中國八十年代，普通盜竊罪一開始沒有死刑，後來增加了死刑，盜竊犯罪不僅沒有減少，反而上升。

那麼死刑震懾力的觀念是從哪裡來的？

來自想當然。一是沒有對威懾力進行研究，二是沒有理解犯罪。犯罪有很複雜的個人和社會因素，主要不是因為沒有懲罰。

有人強調中國傳統文化中有殺人償命的觀念。

其實很多文明裡都有這樣的傳統。聖經中也說以眼還眼。正如在這次反對死刑大會上很多人提到甘地那句話：以眼和眼，舉世皆盲。正如所有國家都有過專制傳統一樣，專制並不是中國特色，死刑也不是。

這跟中共意識形態教育有關係嗎？比如暴力的合法性。

毛澤東時代有一個觀念，至今也沒有消失，那就是把人人分為敵我，如果把你劃歸階級敵人、反革命、叛徒、黑五類，基本上就不當人看了，談不上任何人權尊嚴。這和現代人權觀念是衝突的。現代人權觀念認為，一個人即便罪大惡極，也有人權，有請律師辯護的權利，執行死刑也不能使用殘忍的方式。但是在中國，極端犯罪發生的時候，比如廈門公共汽車縱火案，很多媒體都主張，同情犯罪分子也是一種作惡。

除了譴責個人，還應該分析犯罪的社會政治背景。楊佳案、錢明奇案、陳水總案，都應該譴責犯罪，但是如果迴避討論殺人動機，悲劇還會重演。

在你的廢除死刑主張中，這些人也不應該被判處死刑（假如有些犯案者還活著的話）？

是的，我主張立即無條件廢除死刑。除了上面的案件，包括谷開來、薄熙來案、四人幫案，都不應該有死刑判決。

那麼刑罰方面會有所改變？

這是中國刑法面臨的問題。死刑可轉無期徒刑，按法律規定20年後可以釋放，谷開來案之後，有一個司法解釋說必須坐滿25年。如果不判死刑，無期徒刑經過一段時間服刑之後，可改為有期徒刑，最快的話十年可出來。對於惡劣犯罪來說，這是不合理的懲罰，必須加長刑期。當然，在國際死刑理論上，對於不得保釋的終身監禁也有爭議，被質疑是否符合人權。

中國政府為什麼不願廢除死刑？

中國政府相信威懾力，所謂治亂世用重典。在政治哲學層面，中國政治需要死刑，就如同它需要敵人一樣，沒有反抗也要製造出敵人，沒有死罪也要判處死刑。

中國廢除死刑除了法律，還需要什麼改變？

言論自由。這麼多人支持死刑，還有一個重要因素，在中國沒有公開自由的對死刑存廢的辯論。我大學本科就開始學法律，但是早年我也想當然地認為，一個社會怎麼可能沒有死刑呢？後來我才知道，原來世界上大多數國家都沒有死刑，保留死刑的國家也只有極少的死刑罪名，極少的人被判死刑。中國判處死刑的人數，比全世界其他國家的十倍還多，這正常嗎？

您對中國廢除死刑的前景怎樣看？

全世界肯定都會廢除死刑，中國也不例外。但是中國的道路漫長，需要司法體制、政治體制做出一些變動。也需要民眾觀念的轉變。不過，並非超過一半的民眾支持才廢除死刑，世界經驗中基本上沒有這樣例子。在很多國家，廢除死刑多年以後，超過一半的民眾還要求恢復死刑。

國際組織對中國廢除死刑運動有什麼幫助？

我們參加世界反對死刑大會，接觸到全世界的廢除死刑活動人士，分享各種經驗，也成為亞洲反對死刑網路的成員。我們希望國際組織關注中國的情況，施加壓力，支持民間機構和死刑案件律師，也對律師及廢除死刑活動人士進行培訓，互相交流訪問。這些都會對推動中國廢除死刑起到積極作用。

採訪：張平

責編：雨涵