德國之聲（DW）：新疆維吾爾自治區副主席史大剛最近表示："新疆的穩定大局是向好、向穩定方向發展的，而且形勢非常好。但是總是有少數、極個別暴力恐怖分子、民族分裂分子、極端宗教分子想弄點事兒，他們的組織都在國外，幕後支持者都在境外，總是要干一點兒以顯示他們的存在，同時他們要鬧一點事兒給國家的大好局面摸黑或者弄出點負能量，特別是這三股勢力總是不甘心，因為新疆越發展、越穩定、形勢越好，他就感覺到不自在，所以時不時就鬧一點事兒出來。"他說的這些與您的認知是否相符？

王力雄：新疆有事兒，這個是肯定的。不光是他們這樣說，事實上各種各樣的報導也不斷的出來告訴我們新疆是有各種各樣的問題的。但是，像他說的這種都是境外勢力操縱和一些人想要誠心破壞新疆的大好形勢，這點我是完全不能認同的。因為從7‧5以來，甚至可以追溯得更遠，他們一直是說境外勢力在操縱。但是到現在為止，他們也沒有拿出來過硬的證據，來證明這一點。那麼同樣我們可以類比的就是西藏發生的事情。從08年3‧14事件一發生的當天。他們就說，他們有確鑿的證據說明是境外勢力，有計劃、有組織、有預謀的進行操縱。但是事隔了這麼多年，他們也沒有拿出證據。

所以這種事情可以和新疆類比，其實是一樣的。這是他們一向的一個說法。實際上問題的根源就在於民族政策的問題。就在於他們對當地民族進行統治的過程之中，製造的那些矛盾和隱患，在不停的顯示和爆發出來，所以這種事情是不會平息的。 只要他民族政策不變化，不改變他們自己的做法的話。即使一時能看到好像是暫時沒有事情，但這決不意味著矛盾就被消除了，那些矛盾，那些隱患都在積累。到了一定的時候，所謂的於無聲處聽驚雷，它就會爆發，就像7‧5之前，新疆表面看上去沒有什麼事情，可是突然7‧5出來就會那樣的驚天動地。就像西藏的事件，3‧14之前，正是在開兩會，西藏的那些領導人在北京的人大會議上信誓旦旦的說，西藏是歷史上最好的時期，從來還沒有這麼好過，話還沒落，就挨了這麼大一個嘴巴。西藏就出現了那樣的事情。所以新疆也是一樣，這些問題遲早還是要爆發的。

DW:中國媒體報導稱，新疆自治區黨委提出"八字方針"，要"教育廣大新疆群眾和各族群眾在法律允許範圍內允許宗教信仰自由，宗教人士、信教群眾可以自由活動。不能允許極少數的人，民族分裂分子把新疆這塊國土分裂出去，破壞新疆的祥和社會"。我們想知道，新疆的宗教人士有多自由，社會是否如當局所稱那樣祥和？

王力雄：其實你從他說的八字方針，什麼教育、管理、打擊，你一聽就知道這都是自上而下的，一個高高在上的權力集團用一幅非常強硬的面目，或者視下面的人民為草芥，或者至少是被他們的統治的對象，使用這種態度，來治理地方的。你說就這種態度，他怎麼能夠讓當地的人民去感到滿意，或者感到這是他們希望得到的一種狀況呢？根本不會的，在這樣的一種態度之中，層層的官員上面咳嗽一聲，下面就是打雷一片的那種政治體制，他肯定是要把很多事情都要推到極端的，製造層出不窮的矛盾。所以很多問題，正是出於這樣的心態導致的。

新疆的宗教自由我們不用說別的了，我可能對新疆的宗教也沒有深入進去。但是你從最簡單的情況，和表面上反映出來的諸如不許當地民眾留鬍子、不許戴頭巾、不許到清真寺裡面去做禮拜、到了齋夜的時候就強迫一些人去吃東西等等這些事情，你怎麼會認為宗教是自由，是祥和的呢？

DW:史大剛在講話中也提及，如果要襲擊的話，當地的領導是襲擊者的重要目標，"地方敵對勢力仇視的是當地領導。但那些領導者們都好好的，誰也沒有帶一個警衛員，帶上搶"。另外一些村，可能就幾個漢族幹部，沒有一戶漢族農民，或者一個縣就幾千漢族人，幾十萬少數民族。如果社會真的不穩定，那幾十個漢族幹部早就沒了。您怎樣理解他代表政府的這番表態？

王力雄：這一點就是說如果這些領導幹部在政府大院裡散步不帶人，或者家小在周圍的公園、廣場裡吃完飯去散散步什麼的， 這一點我也不懷疑。因為像烏魯木齊、喀什這樣的城市裡面，那城市中心全部是軍警密佈的，他們是可以有這種充分的安全感。但是說如果他們自己單身下鄉，不用任何戒備，以"賓至如歸"的方式，到民族地區去，這一點我基本是不相信的。

就在90年代我去新疆的時候都能看到，他們那裡的軍隊來一個什麼稍微重要一點的人物，都會非常誇張的派荷槍實彈的軍人去做保衛。何況是領導人要過來，肯定是早早都車水馬龍的把一切都戒備起來的，根本不可能出現他說的那種情況。至於說村裡有一些村幹部，或者鄉幹部，這點其實也沒有什麼了不起的。就像當年日本佔領中國的時候，幾個日本兵就把一個縣看得老老實實的。那難道你能說那時的中國人對日本人就是多麼的感恩戴德，或者是順從喜歡嗎？其實不是。只要是哪一天有這種可能，他們馬上就會起來表達自己的不滿、甚至是仇恨。

幾個兵可以看得住的時候，是因為那幾個兵後面有一個強大的機器、鐵血機器、殺人機器、有一個體系在那兒支持著他。所以可能一時會出現這樣看似太平的情況，但是他說的這些實際上都不足以服人的。

採訪：任琛

責編：李魚