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王軍濤談李克強:他還是說了一些實話

2023年10月27日

中國國務院前總理李克強卸任不滿一年病逝。其昔日北大校友、旅美中國政治學者王軍濤回憶稱,李克強在校時思維敏捷、健談且鋒芒畢露。他感慨評價李克強的總理任期「窩囊」,「但在力所能及的範圍內還是說了一些實話」。他認為,主張改革或對習近平不滿的官員可能會通過各種悼念李克強的方式來表達不滿,但很難如同過去般形成大規模的街頭運動。

China Ostasien-Gipfel
圖片來源: picture-alliance/AP/Wang Zhao

德國之聲:聽聞李克強的死訊,您有什麼感受?

王軍濤:我個人還是比較難過,因為在大學的時候我們是好朋友,後來我們走了不同的路。我們當時在一起討論中國的前途,我是不贊成他走這樣一個官場道路。還有一個難處是,他很窩囊我覺得,他怎麼可以在官場去忍氣吞聲,去忍受這樣一些侮辱,特別是能接受像習近平這樣沒什麼水準、剛愎自用的人的領導。我是覺得很窩囊。

我覺得挺難受的。因為我原來在1978年剛進學校不久,我就跟李克強算是朋友。他是法律系的,我是物理專業,我們之所以是朋友,就是我們經常對學術界一些新思想、方法論比較關心。那時候的李克強思想比較敏捷,而且談風非常健,非常鋒芒畢露。後來我看李克強在講話這個一字一句的,大腦要斟酌好一陣子,我覺得這個官場怎麼把一個才子給搞成這個樣子……他今天落到這個地步,我覺得反正很不值。

德國之聲:網上有人說背後肯定有黑幕,您會這樣想嗎?

王軍濤:對,我認為李克強應該是被"謀殺"的。這種謀殺其實不是被直接謀殺。當然有人說,儘管習近平反腐搞掉了很多人,但是正部以上槍斃的只有賴小明一個人,而且是通過法律程序。但是如果你注意的話,習近平在搞政治清洗的時候,像李源潮、令計劃下面的人,很多人死的年齡我覺得都有點非正常死亡,年齡都比一般老百姓還要低。當年的紅軍,那些人本來出生在貧困家庭後來經過戰爭年代,沒有吃飽穿暖,但後來得到醫療照顧能活到九十多歲。而這些被政治清洗的幹部都那麼早的就離開這個世界,有的說是抑鬱自殺,在我看來多少都是謀殺。比如說李克強,像他這種級別幹部,他是正國級,對他的健康的監視肯定是非常非常仔細的。所以在這個時候他死了,即使不是死於謀殺,也是可能有些在整他,使他感到非常擔心,因為他的部下陸續都被抓進監獄中,他就很擔心有一天會波及他這來。我在美國接觸到的一些干部說,他們在大陸的同事差不多都已經被抓起來了,這不一定說抓進監獄裡。現在中紀委有一些特殊的學習班,在那進行審查,限制自由。這樣一個方式,我覺得可能也是導致李克強大概比較憂慮吧,所以比較早的就離開了。

德國之聲:您如何評價李克強擔任國務院總理期間的成績?

王軍濤:他在任總理時是比較窩囊。主要是因為習近平搞獨裁,完全不像鄧小平在改革開放建立起的相對來說還是集體領導的體制。但是在李克強力所能及的範圍內,他還是說了一些實話。李克強還是在一些場合下戳穿習近平的謊言。比如當習近平說中國已經脫貧的時候,李克強就在另一個場合說,現在中國還有六億人人均收入不到一千美元。李克強提出要搞街邊經濟,要煙火氣,但是他這些想法都被習近平否定了。還有在2019年底中國發生嚴重疫情的時候,習近平實際上是反對隔絕的方式去防範傳染病,為了凸顯在他領導下人民安居樂業而且國泰民安。後來由李克強掛帥主持疫情工作領導小組。李克強他本身是專業人士,儘管他作為共產黨的高層領導,要對共產黨的很多行為要負責,但畢竟在民生方面,在力所能及的範圍內,他是要挽救習近平的錯誤導致的災難性後果。

北京民眾如何看待李克強去世?

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德國之聲:李克強在卸任未滿一年就過世,他是否留下了政治遺產?

王軍濤:我覺得沒什麼政治遺產吧。如果他還活著的話,共產黨如果有一些變動,或者習近平突然病死了,或者政治力量採取一些特殊方式解決習近平,李克強可以是一個很好的備胎。因為習近平我們現在所說的,特別是中國黨政裡面批評習近平的所有這些問題,李克強正好是跟他形成一個反差,一個鮮明的對比,比如在文化知識、專業上,還有務實理性這方面。

德國之聲:1976年中國國務院總理周恩來過世,1989年共產黨前總書記胡耀邦過世,分別引發了四五運動和六四事件。您認為還會出現像胡耀邦去世後那樣大規模的活動嗎?

王軍濤:現在情況不太一樣。過去在周恩來病逝的時候出現大規模群眾運動,胡耀邦逝世後學生運動爆發,這些多少是跟當時中國的政治體制有關,人民還是主張共產黨來改革。但是1989年開槍鎮壓後,這些主張中國要反對專制獨裁的力量,已經不準出現在中國共產黨。胡耀邦逝世引發大規模學生運動,跟當時的政治寬松管理還是有關係的。1987年,趙紫陽執掌共產黨之後,在十三大提出政治局改革一些設想,包括社會協商對話機制,有些問題要通過這些對話協商來解決,而不是像習近平現在實行的一言堂。所以我覺得,現在無論是共產黨實行的控制,對待異議的方式,還是民間對共產黨抱著的期望,現在都很難產生這樣的大規模運動。

但是我還是覺得共產黨的各級官員,主張改革的官員,對習近平不滿的官員,可能還會通過各種紀念或悼念李克強的方式來表達他們的不滿,但很難形成大規模的街頭運動。因為1976年和1989年的學生運動,都是在街上通過黨外群眾自發方式表達出來的。現在這些官場的精英,他們可能會通過體制一些合法渠道對習近平表達不滿。因為畢竟李克強是在12點10分走的,共產黨大概是在8個小時以後開始發消息。如果共產黨還在發這個消息,說明他們沒有想否定李克強。只要不否定他,那麼就給了一些人一個機會,通過悼念李克強或者是紀念李克強來表達他們的不滿。但我覺得這都是在體制裡做的,不會形成像1989年或1976年那樣的政治風潮。

德國之聲:官員們表達的不滿能帶來任何改變?

王軍濤:改變不了,只能刺激一下集權方式的發展。對這種獨裁者來說,如果你用悼念另一個領導人的方式來表示對他的不滿的話,只會讓他更加變本加厲的去推行他的東西,而且鎮壓那些表達不滿的人。

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