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納粹掠奪的藝術品 如何繼續鑑定?

2014年4月8日

本周一(4月7日),德國聯邦政府、巴伐利亞州政府代表以及收藏家古力特就納粹時期藝術品進行了磋商,古力特表示,藝術品被檢察員封存後,他願意與專家一道仔細調查藝術品的來源。

Ingeborg Berggreen-Merkel Archiv 2011
圖片來源: picture-alliance/dpa

德國之聲:此前有預測稱,古力特將會與政府方面達成共識。但誰也沒想到能那麼快。這件事情,本身難度究竟有多大?

貝爾格林-梅爾克爾:大家就事論事,討論問題,就是一很普通的雙邊談判。能夠達成這一階段成果,我很高興。

古力特方面的障礙主要在哪些方面?

倒不是說障礙。談判的時候,總是要考慮雙方立場的,既要考慮古力特的權益,也要考慮外國對此案的期待。所以說,必須方方面面考慮周全。

現在儘管達成了階段性共識,但此案還遠未結束。專家小組的工作,是不是現在才真正開始?

專家小組已經在工作了,一些基礎性的研究已經完成。我確信,接下去的幾個月中,這批藏品的很大一部分都將完成相應的鑑定工作。

這批牽涉到納粹的藝術藏品大約有1200多件,專家小組必須在1年內完成鑑定?

這個數字並非絕對的。有些畫其實並不敏感,產權上很明確地屬於古力特。而有些畫,則被懷疑是納粹掠奪來的藝術品,這才是我們要專注調查的對象。它們是不是當初被納粹認作"頹廢藝術",對我們來說並不重要。關鍵的是,有些畫很可能是納粹當年壓榨和掠奪得來的,這些藝術品的鑑定,必須在考慮到當年受害者及其後代的前提下盡快進行。

現在據稱大約有500件藝術品有這類嫌疑,您能確認這個數字麼?

您的表述不準確。應該這樣說:有約500件藝術品,尚不能排除納粹掠奪的嫌疑。這可是有區別的。

這些畫將首先進行鑑定?

這將是我們現在關注的重點。

這幅Max Liebermann所畫的《戲水景象》,也有納粹掠奪品的嫌疑。圖片來源: DW (Ausschnitt)

一年內完成500幅畫的鑑定,這目標現實麼?

我們的目標是,在這一時間內完成主要的工作。不過,我們也說過,有些嫌疑頗大的畫,將來也可能接受進一步的鑑定。

官方和古力特達成的共識中,還包含一個要點:古力特將能夠自行選定至少一名專家進入專家組。"至少"一詞是否說明,他可以挑選多位專家?

他至少能選一名專家。我不想讓專家組過於龐大。我們已經有14人了,所以我們會說只會再增補一名專家。不過,這事情當然還是有再考慮的餘地的。

這起事件,也引發了來自國外的巨大關注。您感到來自國外的壓力麼?

我並沒有感受到來自國外的壓力。但我感受到了來自國外的關注。我和很多人就此時展開過討論,有來自英國、美國的納粹屠殺問題特使,特別是來自以色列的特使。他們當然會對我說,發生在德國的這起藝術品爭議引發了國外多麼大的關注,他們多麼希望那些被納粹掠奪的藝術品能夠物歸原主。我們德國對此是有義務的。不過同時,我們也有義務保護古力特先生的正當權益。現在達成的共識,就是古力特先生政黨權益與國外對此案所抱期待的有機統一。

由於來自國內及國際的巨大關注,專家小組的工作將在眾目睽睽之下進行。你們將如何確保工作的透明性呢?

我們將在一個加密的網路聊天平台上進行工作,查看圖片的電子掃描件。畢竟,我們不可能始終拿著原圖查看。一旦得出結果,將首先通知檢察署。如果檢察署就此取消了對這幅畫的封存令,我們就能在取得古力特先生許可的前提下繼續進行鑑定。我們將適時通知各方最終的鑑定結果。我們將逐張鑑定每一幅畫。

採訪: Birgit Görtz 編譯: 文山

責編: 樂然

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