維吾爾線上網站創辦人伊力哈木談近日新疆局勢
2009年9月9日![](https://static.dw.com/image/4622468_800.webp)
德國之聲:9月初,烏魯木齊地區發生了萬人參與的大規模抗議示威活動。當地市民要求當局為市民生活提供更多安全保障。您所瞭解到的抗議事件是怎樣一種情況?
伊力哈木:這個應該是維吾爾網站最先透露出來的消息,自由亞洲維語網頁也做了報導,當時他們採訪了衞生廳的一個幹部。據說是在烏魯木齊民漢合校的實驗中學,這是新疆最好的學校,打疫苗針,不知道哪個部門組織打的,誰打的,但對維族學生打。報導說,有15個學生之後死亡,幾百人住進新疆人民醫院。這是自由亞洲的報導。我們有一些親戚在當地,他們也感到恐慌。過了幾天就有漢族網友在網上稱,在新疆有維族人針刺(行兇)事件。
德國之聲:被要求打疫苗針的都是維吾爾學生嗎?
伊力哈木:學校是民漢合校,但是被打疫苗針的是維吾爾族。
德國之聲:死亡學生的死因有沒有查清楚?
伊力哈木:這個不清楚,因為沒有官方的說法。這件事是自由亞洲報導的,但是我沒辦法確認這個訊息的真假。
德國之聲:這個事情怎麼和針刺事件聯繫到一起的呢?
伊力哈木:我注意到漢族同胞、漢族遊行者的訴求。除了治安之外,就是要王震。大家都知道,王震對維吾爾族來說是什麼樣的人。我不知道漢族社會怎麼看。他們要的不是民主的訴求,他們要的不過是--覺得現在殺的人還不夠吧?或者說鎮壓得不夠,要再強硬一點。我支持民眾提出的安全訴求,包括人身的安全、家庭的安全,包括自己的工作環境,公民權利方方面面的東西。但是這種要求強硬鎮壓的訴求和維族的訴求根本是不一樣的。而且在新疆一直有嚴厲的措施,再嚴厲的話,會像什麼地方?像當年的南非一樣?
德國之聲:那麼之前媒體一直提到的針刺事件究竟存在不存在?
伊力哈木:我對針刺事件的真實性表示懷疑。現在雖然說嫌疑犯抓了一些人,刑拘了4個人,但是具體怎麼回事,不知道。還有一個情況就是,維族當中有一些吸毒的人,"7.5"之後他們紛紛回到新疆。其中很多人確確實實在內地是從事犯罪活動的。有報導說,他們(犯毒癮的時候)實在受不了了,就給自己打(針),但最後被人打死。
現在具體情況到底是怎麼回事,這個不清楚。但是有一點,很多維族人,包括在網上或者打電話都說,"7.5"之後7月6日,7月7日發生了什麼,維族人開的店被砸,清真寺被衝擊,維族人被打傷打死,都沒有報導。在戒嚴的情況下,漢族可以不經批准就上街,明顯對維族的態度就不一樣,這是維族的看法。從新聞來看我也認為有差距。每天有死亡的事件,被傷害的事件發生,但是官方一直否認。到現在我們沒有看到能夠證明官方說法的證據。國內媒體報導的都是漢族受到傷害。
我認為,現在民族仇恨的東西正在聚集力量。我很擔心這個東西會擴大到別的地區,民族仇恨是很難控制的。
德國之聲:您提到民族仇恨的問題,現在在新疆是不是漢族和維吾爾族之間的矛盾已經到了臨界點了呢?
伊力哈木:我覺得民族矛盾在"7.7"之後就開始聚集,很嚴重的聚集。但這個東西現在才有的嗎?以前就有,只不過沒有達到相互仇恨、普遍仇恨的程度。但是現在我認為,維吾爾族和漢族民眾間的信任幾乎沒有了。很多人從民族的角度進行思考。我認為民族仇恨已經形成了,如果控制不下來,還以民族族群的角度採取征服者的態度,任由這樣的事件再發生,人家會看到的。
可以看到,過去幾天漢族在示威的過程中也喊了一些口號,看得出來他們對地方當局也是不信任的。維吾爾人早就不信任了。別的地方一般有訴求都是對政府的,新疆這裡很奇怪,他們(維、漢)都對政府不信任,但相互也不信任,衝突在加劇。
德國之聲:上周六中國官方宣佈,撤銷烏魯木齊市委書記栗智的職務,但是被烏魯木齊示威群眾喊出"下台"的自治區區委書記王樂泉仍然在位。您怎樣看待新疆最近的人事調整?
伊力哈木:新疆的問題不是換某個領導人就可以解決的問題。很明顯,撤換烏魯木齊市委書記和公安廳廳長的做法是安撫漢族民眾。官方對漢族示威遊行者的態度和對維族人的態度明顯不一樣。新疆的維族人給我打電話說,維族人不許舉行集會,軍隊拿著武器對著維族人,維族人根本不敢上街。
採訪記者:洪沙
責編:葉宣